Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Политический форум > Политика > Экономика

Экономика Обсуждаем экономические отношения - совокупность отношений в сфере производства, распределения, обмена и потребления.

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2016, 13:10   #1 (permalink)
Mak
В СИЗО
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Приватизация РосНефти


Цитата:
Реплика к приватизации "Роснефти", немного в сторону. Думаю, многие обратили внимание, что 10 дней назад Санкт-Петербургская биржа (СПбМТСБ) запустила торговлю поставочным фьючерсом на нашу нефть Urals. (Напомню, что Совет директоров СпбМТСБ возглавляет ИИС). Событие крайне важное (хотя на первом этапе торги в долларах), т.к. в перспективе это может отвязать поставки российской нефти от котировок Brent, а в дальнейшем вообще прийти к рублёвому ценообразованию. Однако, "раскрутить" новый фьючерс не так просто. Мотивации нефтяных трейдеров переходить к чему-то новому, непонятному ит.п. на фоне известных эталонных на рынке сортов нет. (Плюс к тому политический аспект - западные трейдеры, западные маркерные сорта). В своё время "Роснефть" пыталась купить нефтетрейдинговое подразделение Morgan Stanley, но всё происходило в разгар санкций и сделка была заблокирована. И вот сейчас мы видим сделку по продажи доли "Роснефти" с крупным трейдером Glencore.

"Совпадение?" Хотелось бы ответить "Не думаю!", но пока лучше всё же понаблюдать. Можно и хотелось бы ожидать, что на прописанном или неформальном уровне существуют договорённости об участии Glencore в раскрутке российского фьючерса на Urals.
В любом случае, сейчас мы уже увидим конкуренцию трейдеров за работу с сырьём "Роснефти". До этого стратегическим партнёром "Роснефти" в трейдинге была Trafigura (напомню, что недавняя покупка индийского НПЗ Essar Oil - как раз совместная у "Роснефти", Trafigura и UCP), а сейчас таким же партнёром по реализации становится Glencore. В этих условиях проще ожидать, что трейдеры "помогут" и фьючерсу на Urals.

Предвосхищая возражения в рамках "конспирологического" аспекта: что мол Glencore - это "Ротшильды", зачем им создавать конкурента Brent. Там тоже всё непросто, и тут главный вопрос, можно ли по-прежнему ставить знак равенства Ротшильды=Великобритания. Впрочем, в конспирологию впадать и обсуждать её не хотелось бы.

Пока понаблюдаем.
. .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Поднявшаяся мутная «информационная волна» по результатам покупки швейцарской трейдинговой компанией Glencore акций «Роснефти» («настоящей приватизацией», тут господа либеральные экономисты правы, это назвать, слава Богу, реально трудно), в принципе, довольно легко объяснима.

Сделка готовилась и проводилась в условиях повышенной секретности, а картину на мировых нефтяных рынках меняет настолько радикально, что понятна и истерика остальных игроков и некоторое недоумение не обязанных разбираться в тонкостях макроэкономических процессов граждан по обе стороны Атлантики.

Визг будет стоять еще довольно долгий и пронзительный, короче, поэтому попробуем объяснить.

И по возможности, что называется, «на пальцах».

Вот представьте себе, что вы крупный посредник в торговле, - ну, картошкой, например.

Картошка, безусловно, бывает разная.

Есть крупная астраханская (они там, кстати, вообще иной раз по два урожая в год снимают), есть, допустим, «северо-мордовская», размером чуть больше уважающего себя боба. А из-за белорусской, допустим, границы тебе еще и подмигивает добродушно чья-то усатая, непредсказуемая, но в целом симпатичная физиономия. Разные у них и вкусовые качества, но мы сейчас не об этом.

В любом случае – картошка и есть картошка.

Цену диктует не предложение, а спрос, а технологии производства в целом понятны везде, как, собственно, и ценообразование у производителей. Поэтому цена у них у всех, у производителей, будет примерно одинаковая с корреляцией на качество плюс на транспортное плечо.

И, что самое главное, помимо цены, предложение со спросом всегда плюс-минус более или менее сбалансированы, причем по понятным причинам предложение всегда пусть немного, но превышает спрос.

Это, простите, закон.

А теперь ответьте, пожалуйста, только честно, уважаемый картофельный трейдер, при прочих равных условиях, не будете ли вы закупать картошку у колхоза, допустим, «Всходы и побеги коммунизма», в котором у вас по каким-то внезапным бытовым причинам образовалась пятая часть?

И каждая проданная вами картофелина, минус издержки, приносит вам еще и дополнительную, не совсем чтобы уж такую «рыночную» маржу?! Вот всё остальное - плюс-минус регулируется глобальными рынками, тут в любом случае уже всё по факту чуть симпатичнее, чем везде.

И тут совершенно неслучайно акции швейцарского трейдера Glencore на гонконгской фондовой бирже растут на фоне участия компании в приватизации 19,5% акций «Роснефти». По состоянию на 09:56 по местному времени (04:56 по Москве) бумаги Glencore дорожают на 3,169%, до 29,3 гонконгских долларов. Растут и акции «Роснефти», В начале торгов на Московской бирже они подорожали на 6,6% — до 380 рублей за штуку. И это исторический максимум, который, судя по всему, вполне естественен и далеко не предел.

Вот, собственно, и все о продаже пакета «Роснефти».

Который со всей очевидностью выгоден как «продавцу» в лице опосредованно представленного «Роснефтью» Государства Российского, так и покупателю, в лице хищной швейцарской Glencore.

Понятен тут и «проигравший», вполне: это как раз те самые «глобальные рынки» с их знаменитой и отчего-то до сих пор невидимою «рукой». Собственно говоря, эта «схема» настолько классическая, что именно против таких «двухходовочек» в первую очередь и работает т.н. «антитрестовское» законодательство в тех же США. Но вот международным законодательством подобного рода сделки не регулируются вообще от слова «никак», а «невидимая рука рынка» как-то уж слишком долго шарила по нашим российским карманам, чтобы вызывать у российских же обывателей хотя бы малейшее сочувствие.

Вот.

Такие, простите, дела.
от така х..., малята ©


Последний раз редактировалось Mak; 09.12.2016 в 13:25.

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 13:26   #2 (permalink)
Mak
В СИЗО
Топик Стартер ТС
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клара гасуль Посмотреть сообщение

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 13:27   #3 (permalink)
В СИЗО
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клара гасуль Посмотреть сообщение
И, что самое главное, помимо цены, предложение со спросом всегда плюс-минус более или менее сбалансированы, причем по понятным причинам предложение всегда пусть немного, но превышает спрос
в совке другой принцип был

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 14:00   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Ксин
Дополнительная информация
По умолчанию

Интересная математика

Цитата:
СЕЧИНА, НАВЕРНОЕ, НАГРАДЯТ

Следите за руками, сейчас будет фокус:

В 2013г. «Роснефть» купила ТНК-BP за $55 млрд.
В 2016г. «Роснефть» купила Башнефть за 330 млрд. рублей ($5,17 млрд.).
До этого «Роснефть» получила активы «Юкоса», стоимость которых Гаагский третейский суд оценил в $61,1 млрд.
Итого, совокупная стоимость приобретённых «Роснефтью» активов - $121,27 млрд.

Вчера Игорь Иванович Сечин доложил Путину об успешной продаже 19,5% акций «Роснефти» (включая все ранее приобретённые активы) иностранному консорциуму (Glencore и Qatar Investment Authority) за 721,25 млрд руб. ($11,29 млрд.).

Любой школьник тут же может посчитать, что если 19,5% стоят $11,29 млрд., то 100% «Роснефти» вместе с дочерними компаниями стоят $57,89 млрд.

А теперь внимание, вопрос: сколько же в этом пакете стоит непосредственно «Роснефть»?

Если вычесть стоимость дочерних компаний ($121,27 млрд.) из суммы сделки ($57,89 млрд.), то внезапно оказывается, что «Роснефть» стоит.. минус $63,38 млрд!

У нормального человека от этой арифметики должно сносить башню: самая крупная нефтедобывающая компания в России имеет отрицательную стоимость?!

При этом компания имеет вполне осязаемые активы - оборудование, работающие месторождения, здания, оборудование, счета в банках и так далее. И всё это стоит, как оказалось, минус $63,38 млрд., хотя сразу после выхода на IPO «Роснефть» стоила полновесные $79,8 млрд.

Это означает, что куда-то делись в общей сложности $143,18 млрд. Часть этой суммы - официальные долги «Роснефти» - на сегодняшний день равны $60 млрд., а оставшиеся в $83,18 млрд. просто растворились, исчезли бесследно.

В Китае за такое расстреляли бы, в Европе - дали бы пожизненное заключение, но у нас, по-видимому, всё будет иначе, и вот почему:

Часть из потерянной суммы, безусловно, попала в карманы чиновников, но это единицы, а не десятки миллиардов. Ещё части потерь мы обязаны созданному в стране инвестиционному климату, превращающему любые российские активы для иностранных покупателей в токсичный мусор. Ещё более существенный ущерб компании нанёс «эффективный менеджмент». А оставшаяся разница в соимости, вероятно, связана с тем, что из себя представляет покупатель пакета акций «Роснефти» - Glencore.

У этой компании на рынке сложилась репутация посредника. Вполне вероятно, что долю в «Роснефти» на таких интересных условиях они купили не для себя, и через 2-3 года пакет тихо и незаметно сменит владельца.

С учётом уровня, на котором принимаются решения о приватизационных сделках такого масштаба и беспрецедентного внимания к этому процессу на самом верху (вспомним историю Улюкаева), похоже, что конечными покупателями окажутся до сих пор никому не известные виолончелисты, повара или тренеры по дзюдо с Питерской пропиской, а Сечина наградят медалью за службу Отечеству.

Я искренне порадовался бы за Игоря Ивановича и восхитился бы очередной «многоходовочкой», но этому очень сильно мешает осознание одного очевидного факта: эта комбинация оплачена нашими с вами деньгами и стоит $83,18 млрд.

Для кого-то эти деньги есть, а для пенсионеров, врачей и учителей - нет. «Но вы держитесь там», как напутствовал нас Медведев, «здоровья вам и хорошего настроения!»

P.S.

Для тех, кто считает, что во всем виноваты исключительно цены на нефть: допустим, что стоимость «Роснефти» с приобретёнными ей активами на пике составляла бы $201 млрд. (хотя на самом деле она должна была стоить больше), сейчас - $57,89 млрд., падение - 71% от максимума.

Для сравнения: Exxon Mobil Corporation, крупнейшая частная нефтяная компания в мире, на пике (в середине 2014 года) стоила $441 млрд., сейчас её капитализация равна $366 млрд., падение - 17% от максимума. Разница колоссальная, примерно как между падением с дивана и полётом из окна с 9-го этажа.

P.P.S.

Кажется, комедия только начинается и Glencore действительно выступил в сделке посредником между «Роснефтью» и.. «Роснефтью», то есть компания покупает через цепочку посредников собственные акции по заниженной цене.

http://zhartun.me/2016/12/rosneft.html

Ксин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 14:05   #5 (permalink)
В СИЗО
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксин Посмотреть сообщение
... Glencore действительно выступил в сделке посредником между «Роснефтью» и.. «Роснефтью», то есть компания покупает через цепочку посредников собственные акции по заниженной цене.
это самое разумное объяснение

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 14:23   #6 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для Дауман
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
от така х..., малята ©
Если есть возможность обернуться и обойтись без продаж,то и ежику понятно ,что это ЗДОРОВО!
Продать "дохлую кошку" и за дорого -никому не советую.
---------------------------------------------------------------------
Сказать, что продавец г...юк ,что есть другой,который бы продал ДОРОЖЕ..
Ну,и где он,этот не говнюк?
Важно теперь другое -на что будут потрачены денЮшки ,на какую новую прибыль рассчитывать.

Дауман вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 18:11   #7 (permalink)
Mak
В СИЗО
Топик Стартер ТС
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Достаточно идиотское решение о продаже значительной доли (19.5%) Роснефти иностранным структурам в очередной раз демонстрирует кризис целеполагания и непонимание вызовов, стоящих перед страной.

Вообще, абсурдна и безумна сама по себе идея реализации крупных пакетов акций стратегических российских предприятий в условиях ожесточенного внешнего давления, открытых геополитических фронтов и чудовищных внутренних социально-экономически проблем и эрозии системы госуправления.

Причем кому продали? Швейцарской трейдинговой компании и арабам в рамках «дружеского» жеста и «поощрения» за содействие в уничтожении российского гражданского самолета в Египте, в котором погибло свыше 224 человека? Так это понимать? Забавно, как в ноябре прошлого года заказные гастролёры на российских политических ток шоу хотели едва ли не скидывать бомбы на Катар, будучи уверенным, что возмездие неотвратимо, а спустя год они получили не бомбы, а Роснефть. Эти же гастролеры будут с пены у рта доказать о неописуемом гениальности полета мысли наших власть держащих и стратегическом партнерстве с лучшим другом – с Катаром!

То, с каким энтузиазмом западное сообщество восприняло это известие вполне точно показывает степень полезности приватизации для современной России. Тут сразу «триумф Путина», как ловко Кремль обошел всех на вираже в вопросах санкционных ограничений и все подобные восторженные возгласы западной прессы. Причем тут железно работает правило: если Запад нас хвалит в стиле аля 90-е, то действия идут в разрез с национальными интересами России в угоду англосаксонской элите. Если нас критикуют, как с Украиной и Сирией или с программой перевооружения армии – значит все делаем правильно.

Тема приватизации в России – всегда имела наивысший приоритет для Запада. Об этом говорили, не переставая с 90-х. Последовательно, предельно прямо и агрессивно сразу со всех углов. Планы приватизации в России были однозначно восприняты с трепетом и энтузиазмом в США и Европе. В связи с событиями 2014 года их немного отложили, но снова заговорили уже в 2015 и на полном серьезе в 2016.

Современная мировая практика не знает прецедентов, когда государство добровольно приватизирует стратегические и/или прибыльные объекты. Такого не бывает. Программа приватизации – это классический шаблон от МВФ для оккупированных стран третьего мира или различных политических и экономических пигмеев, типа Греции, Восточной Европы, Африки, некоторых слаборазвитых представителей Азии.

Процедура стандартная. Страна запрашивает финансовую помощь у международных кредитов, в обмен получает драконовские антинародные меры по принудительному коллапсу социальных обязательств, инфраструктурных проектов и госинвестиций в рамках жесточайшей экономии. Как залог – программа приватизации того, что можно продать. Это было в Греции, это есть на Украине.

Но чтобы добровольно? Это нонсенс. Отсюда такая феерия на Западе. Тут даже дуло пистолета к виску Кремля подставлять не нужно. Сами готовы отдаться. Причем с придыханием и энтузиазмом. Продажа Роснефти еще могла иметь хоть какой смысл, если это был Китай. Во-первых, укрепление стратегических долгосрочных связей, во-вторых обмен технологиями (или точнее принятие китайские технологий). В России нет прогрессивных технологий по глубоководному бурению. Китай в этом направлении активно работает и может что-то предложить.

Что может предложить Катар или швейцарский трейдер? Да ничего сверх того, что итак имеется. В рамках развития и укрепления нефтегаза - пустота, чистое паразитирование. Поэтому приватизация Роснефти, передача значительной части важнейшего для России предприятия под контроль иностранным структурам и соответствующее распределение прибыли в их пользу – это вне всяких сомнений безумное решение. Учитывая контекст геополитической и экономической ситуации - это и антинародное решение. В принципе, глупо ожидать что-то другое от деятелей, которые в своей основе приспособлены лишь к захвату и распределению, но не к созиданию.

Что касается влияния дополнительных доходов от приватизации относительно инфляции, то следует понимать, что для инфляции абсолютно нет никакой разницы, откуда деньги пришли – от Катара или через эмиссию ЦБ. Абсолютно нет никакой разницы. Является дикостью, когда утрата контроля на системообразующими активами идет с целью решения исключительно краткосрочных проблем без формирования плацдарма под новую добавленную стоимость. Невозможно продавать активы структурам, которые враждебно относятся к России и никак себя не ассоциируют со страной. Дефакто, речь идет о передачи системозначимых активов, либо враждебно настроенным западным инвесторам, либо не менее враждебно настроенным российским олигархам, торговавшим Россией оптом и в розницу последние 25 лет.
. .

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2016, 18:14   #8 (permalink)
В СИЗО
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Государственный пакет акций компаний Роснефть будет продан за 692 миллиарда рублей, что на 19 миллиардов дешевле директивы правительства. Об этом газете Коммерсант сообщил источник в Кабинете министров. Такая стоимость акций была рассчитана исходя из биржевых котировок на 6 декабря с дисконтом в 5%. При этом цифра в 692 миллиарда не соответствует заявленной стоимости сделки — 10 с половиной миллиардов евро, или 721 миллиард рублей.


для кого-то 29 миллиардов пустяки
наш стадион не намного дороже

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 01:38   #9 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для клара гасуль
Дополнительная информация
По умолчанию

http://www.fontanka.ru/2016/12/11/053/
Цитата:
Госкомпания «Роснефть» выпустила пресс-релиз, в котором объяснила, почему 19,5 процента акций компании были проданы иностранным инвесторам дешевле, чем того требовало правительство. Но через несколько часов пояснения пропали с сайта компании.

В первой версии сообщения говорилось, что иностранцы заплатят за долю в «Роснефти» только 10,2 миллиарда евро, что на 300 миллионов меньше суммы, о которой глава компании Игорь Сечин доложил президенту России Владимиру Путину.

Таким образом за акции госкомпании российский бюджет должен был бы получить только 692 миллиарда рублей, хотя правительство запретило продавать пакет дешевле, чем за 710,8 миллиарда. Недостающие 18 миллиардов рублей перечислит государственный «Роснефтегаз», через который правительство контролирует «Роснефть».

Для покрытия разницы нефтяная компания «в обозримом будущем» изменит дивидендную политику — она начнет отчислять своим акционерам (половина компании принадлежит государству) больший процент прибыли, чем раньше.

Вскоре после выпуска пресс-релиза его текст был изменен. В обновленной редакции пропало любое упоминание о несоответствиях между суммой сделки и теми средствами, которые в итоге получит российский бюджет.

Сечин отчитался о продаже госпакета акций 7 декабря. Инвесторами выступили сырьевой трейдер Glencore и суверенный фонд Катара. Причем Glencore внесет 300 миллионов евро, Катар — еще 2,5 миллиарда, а остальные заемные средства предоставит итальянский банк Intesa Sanpaolo.

Государство сохранит контроль над нефтяной компанией с 50 процентами плюс одна акция

клара гасуль на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2016, 22:30   #10 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для Дауман
Дополнительная информация
По умолчанию

На самом деле , сделка с продажей БЕЗДАРНА!
Не потому , что денег мало выручили,а потому что товар ушел на сторону ,в то время ,когда СВОИ ГРАЖДАНЕ имеют на счетах УЙМУ ДЕНЕГ и не знают куда их вложить.
Вместо того,чтобы ПРОДАТЬ АКЦИИ своим гражданам и на долго поддержать их бюджет, предатели снова безгранично предали своих граждан.

Власть и Церковь предательски предавали и предают интересы доверившихся им граждан!

Дауман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot