Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Политический форум > Политика > Выборы

Выборы Форум, посвященный выборам губернаторов, народных избранников различного уровня, выборам президента нашей страны

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2018, 19:38   #1 (permalink)
Mak
В СИЗО
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Что делать с выборами?


Цитата:
Любая система выборов имеет свои достоинства и недостатки. Соотв., выбор системы должен быть обоснован тем или иным образом и в общем случае быть разным для разных систем. Чем проще система - тем меньшая компетентность необходима для её управления.

Выбор старшего подъезда-дома-квартала-микрорайона-района-города-области-тут на мой взгляд некий провал в иерархии компетенции, так министров назначают а не выбирают-и вершина - выборы президента.

Даже первого взгляда понятно, что прямые выборы начинают страдать от некомпетентности избирателей уже на уровне микрорайона-района. Что уж говорить о выборах более высокого уровня.

Пример с правителями в греческих полисах - это уровень выборов старшего квартала (5 тыс. человек и выше). На этом уровне средний избиратель вполне компетентен, решаемые вопросы касаются его лично и могут им быть осязаемы. Далее - уже нарастающая по экспоненте некомпетентность, так как средний избиратель не сталкивается в своей жизни (очень редко) с проблемами управления общинами уровня микрорайона (от 30 тыс. человек) и тем более района (от 100 тыс. чел.). Это всё выкладки для крупных городов. В глубинке в принципе всё то же самое только с коэффициентом на плотность населения.



Вопрос с компетенцией может быть решён разными способами.

1. Всеобщее равное право с 18 лет до самой смерти. Самый простой и самый уязвимый для манипуляций вариант выборов. Но - безусловно отвечает принципу декларируемого равноправия. Стоит это кривых результатов - вопрос к обществу.

2. Имущественный ценз, возрастной, семейный и т.д. все повышают уровень компетенции избирателя - но очевидно нарушают "равноправие". Понятно, что ни какого равноправия при капитализме и быть не может - но людям нравится так думать, и поэтому введение официально всяческих цензов (хотя возрастной таки присутствует - голосовать можно только после достижения совершеннолетия, но этот ценз не единственный для молодых людей и поэтому не является критическим) в настоящий момент практически невозможно (поражение в правах осуждённых, психически больных и т.д. - не в счёт).

3. Делегирование прав на выборы высших уровней выборным гражданам. Это разбитие выборного процесса на две или более ступеней по уровню компетенций избирателей. Действует во многих странах - в т.ч. и в России (выборы главы города депутатами горсовета из членов совета - вполне себе действующая практика)



Кроме ограничений по компетенции система выборов зависит и от экономической ситуации (развития производительных сил). Для современных развитых стран характерна высокая зависимость граждан от общественных фондов (образование, медицина, охрана порядка), которые финансируются, как правило, за счёт внешних или не налоговых сборов. США, например непрерывно заимствуют деньги у всего мира для покрытия дефицита госбюджета. Россия просто продаёт сырьевые ресурсы для наполнения бюджетов всех уровней. Европа - всего понемногу плюс продажа "воздуха Парижа". Не суть источник - главное эти средства граждане не "заработали" - а просто получают по праву проживания (гражданства) на той или иной территории (москвичи - больше, жители Зажопинска - по минимуму). Фактически это место сидения и определяет отношение к выборам всех уровней. Чем больше получают граждане земельной ренты - тем более грамотны они, тем более компетентны и активнее они на выборах, т.к. вполне себе прослеживают связь между доходами и итогами выборов. Ну и чем меньше земельная рента - тем более пофигистическое отношение к выборам. Однако, за счёт низкой базы они более отзывчивы на небольшое повышение уровня рентных платежей.

Если к рублю добавить рубль - это рост на 100%. А если к 100 рублям добавить 1 рубль - это рост только на 1%. Т.е. богатые москвичи крайне скептически относятся к действиям властей, так как их достаточно трудно удивить (сколько строит Собянин - афигеть, но ведь выбрали же москвичи яблочников в Ломоносовском районе). И для получения благосклонности избирателей в глубинке достаточно открыть школу, д/садик и отремонтировать 10 км дорог.

С учётом этой особенности разработка "правильной, справедливой и т.д." единой избирательной системы в России практически нереально. Это ни разу не новость, и поэтому на выборах президента из 8 кандидатов только один имеет опыт управления уровня президента/премьер министра. Остальные - просто клоуны на подтанцовке, создающие необходимую формальную движуху, каждый из которых выполняет свою роль. Играют они в основном для маргинальных и прочих пассионарных граждан, которые чем то недовольны деятельностью единственного реального по уровню компетенции кандидата, а так же служат раздражителем для обычных обывателей, пугая их своими громкими выкриками и безумными выходками. "Смотри, не придёшь на выборы - эти придурки получат шанс стать президентом России" - примерно такая строчка должна сопровождать каждое публичное выступление 7-ми оставшихся кандидатов.



Сложившаяся система выборов президента в России в целом отвечает текущему моменту, но и она имеет серьёзный недостаток:

1. Очевидная формальность таких выборов позволяет постоянно утверждать, что "реального выбора-то и не было"(С) В спокойный период на это большинству нас рать, однако в кризис это крайне неприятный фактор, понижающий уровень легитимности власти в глазах населения.

2. Неизбежный "культ личности", так как публике представлен один "раб на галерах", с которым она связывает все достижения и провалы. Очевидно, что это не так - но "сердцу не прикажешь"(С) При этом вся ярость недовольных канализируется не на нахождение решений объективно существующих проблем, а на смещение "ненавистного тирана". Т.е. не имеет созидательного начала, а направлена исключительно на разрушение "существующего режима". Так как большинству граждан это неприемлемо, оппозиция теряет поддержку в обществе и вырождается до маргинальных групп, в своей слепой ярости просто органично не способных к конструктивному диалогу. И ровно так же, искренние сторонники лидера теряют чувство меры в своей "любви" к предмету обожания и ровно так же как маргинальные оппозиционеры теряют способность критично воспринимать действия "всенародно избранного лидера". Крайности сходятся (С). А что проблемы? Не имея под собой базу конструктивных решений с обоих флангов, они развиваются без должного присмотра и в конечном итоге в один прекрасный момент разносят системы к чёрту. Нет смыла даже приводить примеры - в истории России их было более чем достаточно.

Собственно пугающая устойчивость модели поведения общества в России прослеживается на протяжении всей внятно описанной истории, и что самое главное, не зависит от типа общественно-политической формации. Равно так же не зависит от общественно-политической формации и взаимоотношения России с т.н. Западом. Любовь в засос - мелкие непонятки - осознание того, что Россию грубо ....ют - отлуп по интересам - разборки с наездом на Россию - люли Западу - застой в России (почивание на лаврах) - кризис - Ваня, я ваша навеки - и далее по кругу.



В общем. Это судьба.

"Выборы-выборы - кандидаты ...ры" (народное)
что делать-то?


Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 19:44   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Сандра
Дополнительная информация
По умолчанию

1. Вполне понятно ограничение снизу (до 18), непонятно, почему нет ограничения сверху.
2. Имущественный ценз - глупо, я бы предложила образовательный.
3. Делегирование прав - может быть.

Сандра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 19:53   #3 (permalink)
Mak
В СИЗО
Топик Стартер ТС
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

а если так?

Цитата:
Когда-то давно предлагал такую схему президентских выборов. Каждые два года проходит референдум по доверию президенту (может состоять из нескольких вопросов: по внешней политике, по внутренней политике и т.д.), если доверяют больше 50%, то никаких выборов не нужно, президент продолжает оставаться на посту. Если набирает меньше, то через год проводятся выборы без участия действующего президента. Как-то так вкратце. Ессно, меня раскритиковали за антидемократичность и т.п., хотя исходил из древнегреческого примера, когда в одном полисе правитель(тиран) раз в год проходил незащищенным между гражданами этого полиса и если оставался жив, то продолжал править дальше.

ЗЫ. Можно референдум проводить и по "отрицательной схеме". Если недовольных набирается больше 33%, то тогда пересменка.

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 20:07   #4 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Сандра
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
а если так?
Вопрос подсчета голосов - 1, вопрос состава голосующих - 2.

Сандра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 20:13   #5 (permalink)
Пришел, увидел, написал
 
Аватар для Чеширский Кот
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
1. Вполне понятно ограничение снизу (до 18), непонятно, почему нет ограничения сверху.
2. Имущественный ценз - глупо, я бы предложила образовательный.
3. Делегирование прав - может быть.
Ценз - голосуют те, кто платит налоги- они работают, значит социально ответственные люди и могу определять судьбу страны. Пенсионеры, безработные, сидельцы идут в опу ИМХО

Чеширский Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 20:16   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Сандра
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Ценз - голосуют те, кто платит налоги- они работают, значит социально ответственные люди и могу определять судьбу страны. Пенсионеры, безработные, сидельцы идут в опу ИМХО
А если работают по черному - не имеют права голосовать?

Сандра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 21:19   #7 (permalink)
Mak
В СИЗО
Топик Стартер ТС
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
Вопрос подсчета голосов - 1, вопрос состава голосующих - 2.
что не так с составом?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
А если работают по черному - не имеют права голосовать?
это логично

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 21:22   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Сандра
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
что не так с составом?
Люди за 70 уже не могут голосовать за жизнь будущих поколений, они живут прошлым. Люди без образования тоже не могут голосовать в силу неадекватной оценки происходящего.

Сандра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 21:24   #9 (permalink)
Mak
В СИЗО
Топик Стартер ТС
 
СИЗО
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
Люди за 70 уже не могут голосовать за жизнь будущих поколений, они живут прошлым. Люди без образования тоже не могут голосовать в силу неадекватной оценки происходящего.
это разумно
хотя критерии стоит поточнее определить

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 21:27   #10 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
Люди за 70 уже не могут голосовать за жизнь будущих поколений, они живут прошлым
Они бывают разные, человеки за 70. Знаю очень и очень здравомыслящих человеков в этом возрасте, нифига они не живут прошлым.
Цитата:
Люди без образования тоже не могут голосовать в силу неадекватной оценки происходящего.
У академика Зельдовича не было высшего образования. На этом основании надо было лишить его права голосовать?

Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что делать с боярышником? Ветер Сад и огород 14 31.01.2018 19:54
Прививки - делать или не делать? Хуприна Светлана Медицина Питера 63 10.12.2017 10:46
Что делать с Турцией? Mak Экономика 188 04.12.2015 05:19
Посоветуйте,что делать?! AlexStart Обслуживание авто 12 03.08.2015 06:28
И хто виноват? И што делать? V0VAN Внешняя политика 160 28.07.2015 10:57


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot