Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Санкт-Петербург > История Петербурга

История Петербурга Богатая и многогранная история молодого города

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2019, 01:04   #161 (permalink)
Участник
 
Аватар для Alex666
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romanboss Посмотреть сообщение
Интересное мнение о Зимней Войне.


- Остаётся неизвестной и туманной судьба так называемого "финского народного правительства" в Терийоки.
Ну почему же "неизменной и туманной"? Глава финского народного правительства Отто Куусинен до своей смерти в 1964 году являлся членом Президиума и секретарем ЦК КПСС. Похоронен на Красной площади.
У Куусинена есть одна большая заслуга перед СССР. При Хрущеве именно
он настоял на замене "диктатуры пролетариата" "общенародным государством". Главное, сумел убедить Хрущева, несмотря на резкие протесты догматика Суслова, твердившего, что Отто Куусинен "так и остался социал-демократом".
Всякая "упертая" публика и позднее вопила, что это было "огромной ошибкой", хотя в действительности с этим не "поторопились", а безнадежно опоздали: это нужно было сделать в мае 1945 года.


Alex666 вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 27.10.2019, 10:27   #162 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex666 Посмотреть сообщение
Отто Куусинен
Ну эта личность известная. Финский идейный предатель, в 20-ых и 30-ых годах работал в Коминтерне, был делегатом всех его конгрессов, яростно и активно выступал за диктатуру пролетариата, пропагандировал необходимость внедрения активной фазы ленинского красного террора по всему миру, за свои высказывания, за неприкрытую агрессию и лютую нетерпимость ко всему демократическому человечеству, получил кресло президиума и должность секретаря исполкома. К нему вопросов нет. Вопрос лишь в том, куда делись все члены его кабинета министров сформированные в Терийоки. Последние сведения о его кабинете датируются 1940 годом, дальше как обрезало, все его члены кабинета куда-то таинственно исчезли и больше никогда и нигде не появлялись.

romanboss на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 12:54   #163 (permalink)
Участник
 
Аватар для Alex666
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romanboss Посмотреть сообщение
Ну эта личность известная. Финский идейный предатель, в 20-ых и 30-ых годах работал в Коминтерне, был делегатом всех его конгрессов, яростно и активно выступал за диктатуру пролетариата, пропагандировал необходимость внедрения активной фазы ленинского красного террора по всему миру, за свои высказывания, за неприкрытую агрессию и лютую нетерпимость ко всему демократическому человечеству, получил кресло президиума и должность секретаря исполкома. К нему вопросов нет. Вопрос лишь в том, куда делись все члены его кабинета министров сформированные в Терийоки. Последние сведения о его кабинете датируются 1940 годом, дальше как обрезало, все его члены кабинета куда-то таинственно исчезли и больше никогда и нигде не появлялись.
Отто Куусинен стал председателем социал-демократической партии Финляндии ещё в 1911 году.
Насчет "лютой нетерпимости к демократическому человечеству" большой вопрос. Как секретарь ИККИ в 30-е годы Куусинен, вместе с Димитровым и Тольятти, активно выступал за политику Единого фронта, по поводу чего сталкивался с тем же Пятницким, зацикленным на "мировой революции".

Alex666 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 17:12   #164 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex666 Посмотреть сообщение
Насчет "лютой нетерпимости к демократическому человечеству" большой вопрос.
В Коминтерне иначе было нельзя.

romanboss на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2019, 18:53   #165 (permalink)
Участник
 
Аватар для Alex666
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romanboss Посмотреть сообщение
В Коминтерне иначе было нельзя.
А как же с политикой Единого фронта? Она была принята официально на VII Конгрессе (1935).

Alex666 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 01:54   #166 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex666 Посмотреть сообщение
Она была принята официально на VII Конгрессе (1935).
А что толку? Уже в 1937 году Коммунистический Интернационал фактически прекратил своё существование и первыми под раздачу "большого террора" попали немецкие, советские и польские коммунисты. Сам Джугашвили заболев "теорией заговора" в период 1937-1938 гг уничтожил великое множество идейных советских коммунистов поддерживающих террористические идеи марксизма-ленинизма. А где-то в 40-ых в период ВОВ и сам Коминтерн был ликвидирован с крайне позорной формулировкой как террористический орган. На могиле Коминтерна был создан Коминформ, но и он крякнул вместе с Джугашвили.

romanboss на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 15:52   #167 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

80 лет назад, 26 ноября 1939 года СССР коварно напал на мирную Финляндию. СССР за свой мерзкий поступок был исключён из Лиги Наций с крайне почётной формулировкой: агрессор. А захватить у СССР мирную Финляндию так и не получилось, потеряв в Зимней войне более 120 000 человек в виде безвозвратных потерь, СССР принял решение отказаться от аннексии Финляндии. Сегодня день памяти и скорби финских защитников своей Родины отдавших свои жизни защищая Финляндию от советской агрессии. Мужество финских воинов позволило не только остановить советскую агрессию, но и нанести СССР огромный ущерб, как и потере в живой силе красноармейцев так и в потере со стороны СССР огромного количества боевой техники, оружия и обмундирования. Преклоним головы, господа, помянем доблестных финских защитников Финляндии и Карелии!

romanboss на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 17:02   #168 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для Дауман
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nucky Посмотреть сообщение
Кто первым начал? Советско-финская война 1939-1940 г.г
Если драки не избежать,то бить надо ПЕРВЫМ!
Про это каждый знает и понимает.
И так будет дальше с каждым , у кого кулаки чешутся.

Дауман вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 18:03   #169 (permalink)
Mak
Легенда форума
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Каждый антисоветчик знает: клятые коммуняки сами подставили себя, поджигая рейхстаг, провоцируя нападение Гитлера, и сами себя обстреляли в Майниле.
Так называемый «майнильский инцидент» случился 26 ноября 1939 года. Он стал предтечей начала Зимней войны. Помимо наивных отмазок типа «у финнов на этом участке не было артиллерии» антисоветчики выдвигают и «фундаментальные доводы».

Цитирую «Википедию»:
«Обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии».

Как антисоветчики вычислили, что инцидент «не отвечал финским интересам» «Википедия» не объясняет.
Правда, утверждение подкреплено фразой финского премьера Аймо Каяндера, сказанной в 1939 году:

«Мы гордимся тем, что у нас мало оружия, ржавеющего в арсеналах, мало военного обмундирования, гниющего и покрывающегося плесенью на складах. Но у нас в Финляндии высокий уровень жизни и система образования, которой мы можем гордиться».

На счёт «высокого уровня жизни» в Финляндии образца 1939 года можно поспорить. А фраза про: «…у нас мало оружия на складах…» - откровенно лживая. Финляндия с населением в 1939 году около 3,7 млн. человек сумела выставить армию в 265 тыс. человек!!!

Если оружие для всей этой оравы ржавело не на складах, то где?

Как показала история с «доской Маннергейма» у антисоветчиков огромный административный ресурс, включающий правительство РФ и администрацию президента. Не говоря уже про власти Санкт-Петербурга.

Поэтому объективные исследования, касающиеся советско-финляндской войны, думаю, появятся не скоро. Но не ангажированные любители истории давно уже обратили внимание на тот факт, что майнильский инцидент был не просто нужен именно финскому режиму, он ему был жизненно необходим!

К моменту майнильского войска Финляндии уже стала под знамена со свастикой – 265 тысяч суровых финских лесорубов уже сидели в окопах и дотах линии Маннергейма.

Они ели, пили, курили, занашивали шинели и ботинки …

Грузовики жгли горючее, подвозя довольствие к оборонительным линиям. Заготовка леса практически остановилась. А биологическое существование финнов как народа в то время зависела от заготовок леса. Финны рубили лес и обменивали его на зерно в других странах.
Не продали лес – положили зубы на полку.


______________

Существование финской нации в конце 30-х годов XX века было определено простой схемой. Финны торговали лесом и этим зарабатывали себе скромный «хавчик». А оснащение, вооружение армии, строительство укреплений велось на западные кредиты.
______________

Вооружать финнов, чтобы те убивали рюсся Запад соглашался, а кормить их – не хотел. После зимней войны до зубов вооруженные англичанами и американцами финны заметались в поисках кормильца.
Кормить финнов согласился только Гитлер. И свастика голубая слилась в экстазе со свастикой черной.
Но это позже…

А началу зимней войны, как известно, предшествовали длительные советско-финские переговоры. Финны не шли ни на какие уступки. Но СССР, который отмобилизовал только ленинградский ВО мог вести переговоры ещё месяца, два, три…

А финн, как впоследствии показала Великая Отечественная война могли вести активные военные действия только очень короткий период. После чего вынуждены были прекращать всякую активность, переходить к обороне и демобилизовать значительную часть армии.
Именно этим обстоятельством объяснялось «миролюбие» Маннергейма, а не его «гуманистическими» представлениями.

После инцидента в Майниле финны выдвинули Советскому Союзу издевательское требование – отвести войска от границы к Ленинграду, к черте города.
Вероятнее всего инцидент в Майниле и преследовал целью – ускорить события. Через два дня после инцидента СССР разорвал пакт о ненападении с Финляндией, а через четыре — началась война.

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2019, 18:05   #170 (permalink)
Mak
Легенда форума
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Обстрел в Майниле как математическая задачка


26 ноября произошёл известный инцидент у деревни Майнила. Согласно официальной советской версии в 15:45 финская артиллерия произвела обстрел нашей территории, в результате чего были убиты 4 и ранены 9 советских военнослужащих [92].

Анализируя данное событие, прежде всего, следует иметь в виду, что выстрелы в Майниле послужили не причиной, а лишь поводом к войне. Как я уже говорил выше, обстрелы финнами советской территории неоднократно случались и раньше. Более того, некоторые из этих инцидентов, например 12 декабря 1936 года, происходили именно в окрестностях Майнилы. За месяц с небольшим до пресловутого артобстрела, 15 октября 1939 года, как раз у Майнилы с финской стороны была обстреляна из пулемёта легковая машина. Комизм ситуации состоял в том, что это оказался автомобиль финской правительственной делегации, возвращавшейся с очередного раунда переговоров в Москве [93]. Однако до поры до времени подобные выходки горячих финских парней оставались без последствий.

Сегодня считается хорошим тоном трактовать выстрелы в Майниле как провокацию НКВД. Например, историк Павел Аптекарь утверждает, будто никакого обстрела не было вообще. Изучив сведения о боевом и численном составе частей 70-й стрелковой дивизии, он установил, что в период с 25 по 29 ноября 1939 года численность личного состава 68-го стрелкового полка, чьё расположение подверглось обстрелу финской артиллерией, оставалась неизменной, то есть никаких боевых и небоевых потерь в нём не было [94].

Из этого обстоятельства Аптекарь делает следующее глубокомысленное умозаключение: «Можно сделать вывод, что никакого обстрела Майнила с советской или с финской стороны не было, разве что провокаторы из НКВД могли взорвать в Майнила несколько холостых зарядов или взрывпакетов» [95].

Версии, что обстрел всё-таки состоялся, но не привёл к жертвам, или что в ходе него пострадали советские пограничники, артиллеристы или сапёры, в том числе из частей корпусного и армейского подчинения, даже не приходят автору в голову. Оно и понятно. Недаром же на обеих обложках книги Аптекаря красуется пояснительная надпись, что она про «самую позорную войну в истории русского оружия». Всё-таки интересно, где тут причина, а где следствие: антисоветские взгляды приводят к утрате способности мыслить логически, или же наоборот, отсутствие способности к логическому мышлению приводит человека в стан обличителей «преступлений тоталитарного режима»?

Что же всё-таки произошло 26 ноября 1939 года? Этот вопрос подробно анализируется в статье Владислава Гончарова, опубликованной в качестве приложения к мемуарам маршала М.В. Захарова:

«В ночь на 27 ноября финское пограничное командование на Карельском перешейке сообщило в ставку Маннергейма об инциденте следующим образом:

“В промежутке между 14:30 и 15:00 был слышен выстрел небольшого орудия с русской стороны. У деревни Майнила замечен разрыв снаряда”.

На следующий день после инцидента, 27 ноября 1939 года, начальник финской пограничной службы Карельского перешейка подполковник К.Инкала провёл дополнительное расследование инцидента. Были допрошены три свидетеля — два пограничника 4-й роты погранохраны и один рядовой из 1-го егерского батальона, дислоцированного в деревне Яппинен (ныне — Симагино).

Все три опрошенных в момент инцидента находились с трёх сторон майнильского “языка” — в углах своеобразного треугольника, вершиной которой служит автодорожный мост у деревни Яппинен, а противоположное основание проходит через деревню Майнила на советской стороне. В ходе расследования оба пограничника утверждали, что в 14:45 по финскому времени слышали на советской стороне два орудийных выстрела, а 20 секунд спустя — разрывы снарядов. Спустя некоторое время снова послышался выстрел, а за ним — разрыв.

Правда, по мнению одного из пограничников, находившегося в районе автодорожного моста, стреляли не из пушки, а из миномёта. Кроме того, он заявил, что между первым и вторым выстрелом прошло всего 20 секунд.

Второй пограничник находился в дозоре на берегу реки Сестры, восточнее Яппинен и к северу от Майнилы. Он утверждал, что все три разрыва слышались с примерно одинаковыми интервалами в три минуты, а некоторое время спустя он услышал звуки ещё нескольких разрывов. Оба пограничника заявили, что выстрелы слышались юго-востока, с советской территории.

Третий свидетель был опрошен у себя в батальоне. Он говорил всего лишь об одном орудийном выстреле, причём произошедшем в районе 15 часов. За этим выстрелом якобы последовало несколько винтовочных. Этот шюцкоровец не указал направления на выстрел.

Зато он был единственным, кто своими глазами наблюдал разрыв снаряда — поскольку находился у самой границы, всего в километре от места происшествия. Затем он наблюдал, как для осмотра воронки прибыло несколько русских солдат, которые ничего не забирали и не поднимали с земли. Он тоже утверждал, что разрыв произошёл через 20 секунд после выстрела.

То, что все трое свидетелей находившихся с трёх разных сторон от места разрыва и на разных расстояниях (от 1 до 2,5 километров), назвали одно и то же время (20 секунд), прошедшее между выстрелом и разрывом, выглядит несколько странно. Но даже эта странность меркнет перед глобальной неувязкой, на которую доселе не обратил внимание ни один из исследователей.

Как мы видим, несмотря на утверждения Маннергейма и Ирьё-Коскинена, никакого “расчёта скорости распространения звука от семи выстрелов” и прочих триангуляционных вычислений не проводилось. Основанием для утверждений о том, что стрельба велась с советской стороны, стало только мнение свидетелей происшествия.

Более того, все три свидетеля показали, что слышали звук выстрела до звука разрыва, а не после него. Между тем, скорость артиллерийского снаряда (в среднем 500 м/сек) значительно выше скорости звука (300 м/сек). Следовательно, для того чтобы услышать выстрел раньше разрыва, надо находиться к месту выстрела заметно ближе, чем к месту разрыва — либо стоять близко к линии выстрела и позади орудия. Наибольшим интервал между выстрелом и разрывом будет в том случае, если наблюдатель будет стоять совсем рядом с пушкой. Но поскольку все три финна находились рядом с границей, остается предположить, что снаряды летели у них из-за спин.

Но даже в этом случае интервал между звуком выстрела и звуком разрыва никак не сможет составить 20 секунд. Правда, остаётся еще вероятность минометного обстрела — скорость мины примерно равна скорости звука, а с учетом крутой навесной траектории может оказаться и меньше. Однако выстрел из миномёта слишком тих, чтобы услышать его на большом расстоянии — между тем пограничник, предположивший, что стреляли именно из миномёта, находился от места разрыва в двух с половиной километрах.

Отсюда следует предположить, что все три свидетеля ошиблись, и реальный интервал между выстрелом и разрывом был гораздо меньше 20 секунд. Однако даже видевший разрыв снаряда своими глазами егерь утверждал, что выстрел всё-таки был услышан им раньше. То есть предположение о том, что орудие (или миномёт) могло располагаться напротив наблюдателей, то есть на советской территории, где-то юго-восточнее Майнила, отпадает однозначно — при любом из вариантов его расположения — а их не так уж и много — звук выстрела дошёл бы до всех наблюдателей много позже разрыва. Либо (в случае стрельбы из миномёта) практически слился бы с ним.

Таким образом, для объяснения произошедшего остаётся одна-единственная непротиворечивая версия: выстрел действительно был произведён с финской территории, из точки, находившейся к северо-западу от Майнила, “за спиной” у свидетелей и ближе к ним, чем к месту разрыва. Если предположить, что стреляли всё-таки из миномёта и миномёт этот размещался в районе деревни Яппинен, позади моста и совсем рядом с границей, то до стоявшего у моста пограничника (того самого, что говорил про миномёт) звук взрыва действительно может дойти секунд через 15 после звука выстрела. Для наблюдателей, находившихся по обе стороны от места взрыва этот интервал составил бы от 5 до 8 секунд»
[96].

Утверждения финской стороны о том, будто их артиллерия дислоцировалась на таком расстоянии, что её огонь не мог достичь границы [97], сегодня обычно воспринимаются как бесспорные. Между тем, по данным советских документальных источников, в районе Яаппинен (в 5 км от Майнилы) располагалась одна из финских батарей [98].

Таким образом, по всей вероятности обстрел финскими военнослужащими советской территории действительно имел место. Вряд ли финны собирались специально спровоцировать войну. Скорее их действия можно сравнить с поступком пьяного хулигана, который бросил камень в проезжающий мимо «Запорожец», думая, что в нём едет какой-нибудь пенсионер или инвалид, а оттуда неожиданно вылез двухметровый амбал. Со всеми вытекающими последствиями.

Кстати, пару дней спустя, 28 ноября на советско-финской границе произошли ещё два вооружённых инцидента. И если о том, что случилось в районе перешейка между полуостровами Рыбачий и Средний: финские солдаты напали на наших пограничников или наоборот, ещё можно спорить, то происшествие в Видлицком районе северо-западнее Ладожского озера говорит само за себя. На этом участке через границу в Финляндию прорвалась финская разведгруппа, засланная ранее на советскую территорию Сортавальским отделением финской армейской разведывательной службы [99].

Mak вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Война Россия - Украина Garry Внешняя политика 963 26.12.2016 12:14
Русско-Турецкая война Mak История 27 14.04.2016 01:58
Совместный советско-немецкий военный парад 1939 года romanboss История 336 02.06.2015 08:08
Война с Украиной Z406 Политика 997 04.05.2014 22:43
В каком возрасте Ваш малыш начал сам засыпать? Екатерина Коваленко Клуб молодых родителей 18 05.09.2013 02:37


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot