Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Политический форум > Политика > История

История Форум историков и любителей истории. Обсуждаем исторические документы, публикации, факты и мнения не относящиеся к истории ленинградской блокады и Петербурга

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2019, 09:52   #1 (permalink)
Забанен
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Могла ли Российская империя провести индустриализацию как в СССР?


Имелась ли возможность быстрой индустриализации в ситуации, если бы Российская империя сохранилась и революции – не случилось? Конечно, мы не можем точно знать, как могли бы развиваться события в этом случае. Но статистика и динамика развития экономики Российской империи до 1914 г. дают нам возможность сделать ряд предположений.
В конце XIX – начале XX вв. в России проходила индустриализация. По мнению ученых той эпохи (М.Ковалевский) и современных экономических историков (Р.Портал, П.Байрох) за 10 лет (1887-1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет – с 1887 г. по 1900 г. – производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали – также почти в 5 раз, нефти – в 4 раза, угля – в 3,5 раза, сахара – в 2 раза. Быстрыми темпами шло строительство железных дорог. Но накануне Первой мировой войны по сравнению с концом XIX века темпы существенно замедлились. В 1901-1903 гг. мировой кризис, падение производства.
Начиная с 1905/1906 гг. начался новый экономический подъем. Но в 1905-1914 гг. темпы увеличения промышленного производства были в несколько раз ниже, чем в 1890-е гг. Темпы роста промышленности в этот период лишь ненамного опережали темпы роста населения России. То есть тот самый период, на который чаще всего обращают внимание противники советской индустриализации показывает, что возможности, существовавшие в царской России для ускорения промышленного роста, были в основном исчерпаны. Но мы так и не смогли догнать Запад.
По данным профессора Гарвардского университета Г.Гроссмана, объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П.Грегори, составлял 50% от соответствующего немецкого и французского, 1/5 – английского и 15% – от показателей САСШ.
Несмотря на технико-экономический подъем, Россия не смогла достичь паритета со странами Запада по абсолютным показателям промышленного развития. Увеличив к началу XX в. более, чем в 2,5 раза добычу угля, страна, тем не менее, добывала угля в 20 раз меньше, чем САШ, в 14 раз меньше, чем Англия, в 6 раз меньше, чем Германия, в 6 раз меньше, чем Франция. В 1900 г. в России производилось в расчете на одного жителя почти в 4 раза меньше чугуна, чем во Франции, в 10 раз меньше, чем в САСШ, в 13 раз меньше, чем в Англии. В 1913 г. в России на душу населения вырабатывалось 13 кВт-ч электроэнергии, а в САСШ – 236 кВт-ч.
Что касается более сложных и наукоемких отраслей, то отставание было еще большим. Своего промышленного машиностроения и производства станков и оборудования в России в начале XX в. фактически не было. Новые отрасли: авто- и авиастроение, – только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолетов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90% русских самолетов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоемким элементом конструкции, и его цена составляла более 50% стоимости самолета. Недостатки в развитии русской промышленности сыграли немалую роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась хуже оснащенной военной техникой, вооружением и боеприпасами, чем другие воюющие страны.
В итоге, несмотря на прогресс в осуществлении модернизации, Россия так и не смогла начать процесс догоняющего развития по отношению к Западу. К 1913 г. разрыв в подушевом ВВП достиг трех-четырехкратного размера. Индекс человеческого развития составил лишь 1/3 от развитых стран. Да, Россия входила в «Большую пятёрку» великих держав (наряду с США, Англией, Францией и Германией). Однако её доля в совокупном промышленном производстве «пятёрки» составляла лишь 4,2%. В общемировом производстве в 1913 году доля России составляла 1,72%, доля США – 20, Англии – 18, Германии – 9, Франции – 7,2% (это всё страны, имевшие население в 2 – 3 раза меньшее, чем Россия). По размерам валового национального продукта на душу населения Россия отставала от США – в 9,5 раз (по промышленному производству – в 21 раз), от Англии – в 4,5, от Канады – в 4, от Германии – в 3,5, от Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании – в 3, от Австро-Венгрии – в 2 раза.
Стоит также учитывать, что развитие России в то время существенно зависел от иностранного капитала. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций (Maddison, 1969,).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).
Во время кризиса иностранный капитал бежит из развивающихся стран. Следовательно и в России в конце 20-х – начале 30-х гг. не было бы быстрого развития, а точно так же, как и во всем мире был кризис «Великой депрессии». Причем по нам он ударил бы намного сильнее, чем по Западу.
Так что вывод очевиден: в условиях Российской империи быстрая индустриализация страны, способствовавшая тому, чтобы мы догнали по уровню развития тот же Запад, была бы невозможно, при существовавшей тогда власти и общественном строе. Необходимо была государственная политика, направленная на создание тяжелой промышленности и ее ускоренного развития. Но у отечественного капитала не было таких возможностей. Кроме того, необходимо было также ускорить развитие сельскохозяйственного производства. Но в этом случае ущемлялись бы интересы помещиков, на что власть идти не хотела.
Сопоставляя периоды дореволюционной и советской индустриализации, можно увидеть обратную для последовательность промышленного развития по сравнению с Западом и говорить о специфике не только социалистической, а в целом отечественной индустриализации. Водораздел проходит не между социалистическим и капиталистическим путями промышленного развития, а между индустриализацией нашей страны и стран Запада в XIX и XX столетиях. Эта специфика связана с необходимостью быстро ликвидировать наше отставание от Запада, ситуацией «догоняющей страны», более поздним началом промышленного прорыва как Российской империи, так и Советского Союза.


Овод вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 15.11.2019, 10:04   #2 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для Крон
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Водораздел проходит не между социалистическим и капиталистическим путями промышленного развития, а между индустриализацией нашей страны и стран Запада в XIX и XX столетиях.
Извините, но это не марксистско-ленинский взгляд, имхо.

Крон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 10:27   #3 (permalink)
Забанен
Топик Стартер ТС
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крон Посмотреть сообщение
Извините, но это не марксистско-ленинский взгляд, имхо.
Так и революция в России прошла совсем не по марксистскому сценарию.

Овод вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 10:38   #4 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для Крон
Дополнительная информация
По умолчанию

Овод, вы снимаете СУЩНОСТЬ преобразований, последовавших за Октябрьской революцией. Октябрьская революция обеспечила первый шаг по пути создания следующей формации, а не просто реформу хозяйства России и её сателлитов. При таком подходе и перестроечная контрреволюция вполне естественна и одобряема. Да, просто РСФСР и её союзные республики решили перегнать США "по производству мяса, молока и масла на душу населения" (с). Из лозунгов хрущёвских новаций после его поездки в США.

Крон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 10:57   #5 (permalink)
Забанен
Топик Стартер ТС
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крон Посмотреть сообщение
вы снимаете СУЩНОСТЬ преобразований, последовавших за Октябрьской революцией. Октябрьская революция обеспечила первый шаг по пути создания следующей формации, а не просто реформу хозяйства России и её сателлитов.
Если следовать марксистской теории, то никакой социалистической революции в России не могло быть в принципе. И это была серьезная теоретическая проблема. Теория предполагала вначале буржуазную революцию, затем - долгое накопление противоречий капитализма, и только затем - взрыв, революция и переход к следующей ступени общественной формации. В России же только-только победила буржуазная революция, и капитализм должен был пройти долгий путь развития, прежде чем там вызрели бы предпосылки социалистической революции. Потому и смеялись над Лениным марксисты, потому и Плеханов называл апрельские тезисы бредом. Но в том и дело, что марксизм - это не догма. И диалектика предполагает постоянное развитие теории. Поэтому прав оказался Ленин, а не догматики марксизма.
Создавалась система, никогда прежде в мире не существовавшая. И ни Маркс, ни Ленин не могли точно знать в какой именно форме будет реализован будущий проект. Вообще, на мой взгляд, любая идеология, является лишь инструментом для построения определенной модели экономики, которая необходима для решения главных проблем, которые стоят перед страной в данный момент. Для России главной проблемой выживания - была ликвидация отставания от передового Запада. Именно эта задача решалась после НЭПа. Все утопии коммунизма в троцкистском исполнении (мировая революция, земшарная республика Советов, уничтожение государства и т. п.), хотя и соответствовали догматам марксизма, но были абсолютно неактуальны в данный исторический период. Поэтому вместо мировой революции - построение социализма в одной стране, вместо общенародной собственности - государственная, вместо отмирания государство - его всемерное укрепление, вместо интернационализма - национальные интересы и т. д.

Цитата:
Сообщение от Крон Посмотреть сообщение
При таком подходе и перестроечная контрреволюция вполне естественна и одобряема. Да, просто РСФСР и её союзные республики решили перегнать США "по производству мяса, молока и масла на душу населения" (с). Из лозунгов хрущёвских новаций после его поездки в США.
Исходя из той же логики - ни в коем случае. Горбачевский подход и идеология - коренным образом противоречили тем задачам, которые стояли перед страной в тот исторический период.

Овод вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:10   #6 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для Крон
Дополнительная информация
По умолчанию

Итак, был разрушен не СССР, как субъект общемирового исторического прогресса, а лишь субъект общемировой экономики и не более того.

Возглас из зала: А ху_е тадыть немцам не сдалися в сорок первом? Мяса и масла больше и раньше было бы? И поля тучнее б стали под немцем-то! А что проредили тунеядцев да коммунистов с комсомольцами, так то и на пользу. История кровишшу не вёдрами меряет...

Крон на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:10   #7 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для БАМ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Имелась ли возможность быстрой индустриализации
А кто автор? .......

БАМ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:35   #8 (permalink)
Забанен
Топик Стартер ТС
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крон Посмотреть сообщение
Итак, был разрушен не СССР, как субъект общемирового исторического прогресса, а лишь субъект общемировой экономики и не более того.
Верно. Мы не вписывались в мировую рыночную экономику и занимали часть мира, которую наши конкуренты хотели использовать в своих интересах. Потому они и работали против СССР.

Цитата:
Сообщение от Крон Посмотреть сообщение
Возглас из зала: А ху_е тадыть немцам не сдалися в сорок первом? Мяса и масла больше и раньше было бы? И поля тучнее б стали под немцем-то! А что проредили тунеядцев да коммунистов с комсомольцами, так то и на пользу. История кровишшу не вёдрами меряет...
В 1941 люди верили в идею. Но намного важнее было то, что грозило уничтожение всему народу. И против немцев воевали все. И те, кто верил в идею, и те кто не верил. Но в то время враг был явным и очевидным. И в угрозе уничтожения - легко было убедиться, посмотрев на действия фашистов.
Сейчас же западный фашизм - неочевиден. Он скрывает свою суть под маской демократии и свободы. А наше поколение - "сытое". Мы не пережили то, что видели наши деды и даже родители. не пережили войну, голод и не ценим то, что имеем. Да и ценности сейчас изменились. Бабки, бабки, еще раз бабки, а после нас, хоть потоп.
Естественно, что идеология важна. Естественно, что насаждаемое общество потребления ведет к гибели. В этом и состоит связь базиса и надстройки. Необходимость выживания должна заставить изменить идеологию. Но этого до сих пор не произошло.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от БАМ Посмотреть сообщение
А кто автор?
Я Вам писал в одной из дискуссий, что выставлю материал о том, что Российская империя не могла провести индустриализацию, как это сделал СССР. Вот и выставил.
А свои посты - я пишу сам.

Овод вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:47   #9 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для БАМ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
Я Вам писал в одной из дискуссий, что выставлю материал о том
Нет речь шла о конкретном предмете: сколько предприятий было построено в Петербурге за годы существования СССР и сколько предприятий.. пусть за годы индустриализации царской России.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
А свои посты - я пишу сам.
То есть, это не ваш материал?

БАМ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 11:59   #10 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для Крон
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Овод Посмотреть сообщение
И против немцев воевали все
Ну да, ну да, все кроме Верховного. Так теперь трактуют ход войны.

Крон на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Империя Лжи или о том, как Скрипали обломали скрепы Путина Алик Бахши Политика 31 02.07.2019 10:47
Империя Лжи и её главный лжец Алик Бахши Внешняя политика 11 01.07.2019 19:20
Кровавая империя Михаила Ходорковского kosoreckiy_rf Внутренняя политика 2 30.05.2019 23:19
Семинары на основе метатехнологий приводят к неожиданным результатам CaseMarketing Образование в Петербурге 14 23.11.2016 21:28
Империя зла не умерла Vinnie the Pooh Внутренняя политика 876 28.05.2015 13:22


Текущее время: 01:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot