Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Медицина Петербурга > Медицина Питера

Медицина Питера Поговорим о нашей медицине

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2019, 02:15   #1 (permalink)
Почетный гражданин
 
Аватар для БАМ
Дополнительная информация
По умолчанию

Наша техника отстает от иностранной на 15 лет


Врач-пульмонолог о запрете импортных аппаратов ИВЛ

https://theins.ru/news/163581

Российское правительство в очередной раз расширило список импортных медицинских изделий, для которых установлены ограничения при госзакупках. Список дополнен 14 позициями, среди которых: аппараты искусственной вентиляции легких, аппараты ингаляционного наркоза, эндопротезы суставов конечностей, костыли, кресла-стулья с санитарным оснащением, ортопедическая детская обувь, экзопротезы молочных желез на основе силиконового геля и многое другое. В правительстве уверяют, что аналоги всех этих медицинских изделий производятся российскими компаниями. Врач-пульмонолог Василий Штабницкий рассказал The Insider, что в России аналогов этих аппаратов и изделий нет и не будет еще долго, а запрет на покупку западного оборудования только навредит отечественному производству.

Решение о запрете или, наоборот, о доступе того или иного оборудования по сути принимается на бумаге. Люди, которые принимают это решение, боюсь, очень далеки от медицины, они очень давно — а может быть, и никогда — не заходили в реанимационные палаты, никогда не сидели рядом с больным, не работали в больницах сутками напролет. Для них есть только мир бумаг и цифр. Табличка, где в левом столбце написаны параметры аппарата ИВЛ западного производства, а в правом — параметры ИВЛ отечественного производства. И они сравнивают эти параметры, руководствуясь правилом начальной школы. Где циферка «один» — циферка «один», циферка «два» — циферка «два».

И на основании таких заключений, по сути, получается, что отечественный аппарат соответствует западному. У него есть режим 1, режим 2, и режим 3, есть такое-то давление, такие-то показатели и так далее. Но проводились ли клинические исследования эффективности и безопасности использования аппарата отечественного производства по сравнению с иностранным? Чтобы он, допустим, отработал 30 тысяч часов, то есть несколько лет, без остановки. И посмотреть, как часто ломается аппарат 1 и аппарат 2. Я уверен, что такие исследования не проводились. Поэтому, прежде всего, мы не можем говорить о том, что эти аппараты равнозначны. Они равнозначны на бумаге, но не на практике. Насколько мне известно, к профессиональному сообществу никто не обращался. В течение многих лет мы эту проблему муссируем, никто не занимался сравнением или подготовкой какого-то экспертного доклада для правительства, для Минпромторга, что эти аппараты соответствуют.

Мы говорим, прежде всего, про аппараты искусственной вентиляции легких, хотя в перечне очень много хорошего оборудования, — допустим, компьютерные томографы. Что тоже, честно говоря, огромный нонсенс.

Вот мое личное мнение: наша техника — неплохая, может быть, на три с плюсом — четыре с минусом по пятибалльной шкале. Она отстает где-то на 10-15 лет от иностранной. И то, что сейчас производят, это такие середнячки. Аппараты искусственной вентиляции легких — это очень бурно развивающаяся область человеческих знаний и вообще инженерии. В которой каждый год появляются какие-то совершенно фантастические новинки, которые, допустим, позволяют получать многокомпонентную обратную связь от пациента. То есть, он не просто раздувает легкие и не просто «слушает», как пациент дышит, а использует несколько датчиков, в том числе датчик для оценки дыхания пациента. Использует различные датчики давления для оптимального подбора параметров. Это, по сути, искусственный интеллект, встроенный в прибор, который помогает врачу выбрать ту или иную стратегию изменения параметров искусственной вентиляции легких.


Еще есть домашние приборы, которые позволяют на небольшой площади, в одной комнате создать портативную реанимацию для пациентов, которые нуждаются в домашней искусственной вентиляции легких. Неинвазивная вентиляция — это такая высоко технологичная, с одной стороны — удобная и простая, с другой стороны — очень сложная техника для ранней респираторной поддержки через маску. Я очень даже уверен, что подобной российской техники фактически нет — и, наверное, в ближайшее время не появится.

Следующий аспект — экономический. Запрещая импорт, мы, прежде всего, ударяем по нашей и без того слабой медицинской промышленности. Кому-то кажется, что, запретив импорт зарубежных приборов, мы поможем отечественному производству. Что больше денег будет тратиться на отечественные приборы, соответственно, мы сможем лучше создавать технику. По факту, это не так. Покупая только отечественное, мы не будем стимулировать отечественных производителей для дальнейшей эволюции, роста и развития медицинской техники.

Собственно, то, что происходило в Советском Союзе с аппаратами искусственной вентиляции легких, с автомобилями и с какими-то вещами, обеспечивающими удобство и качество жизни — бытовая техника, телевизоры, видеомагнитофоны, — все происходило из-за отсутствия хорошей конкуренции с Западом. В какой-то момент мы эту гонку проиграли, но вместо того, чтобы попытаться как-то конкурировать с Западом, мы просто запретили импорт всего западного. И в 90-е годы, когда импорт был разрешен, у нашей отечественной техники вообще не было никаких шансов.

Сейчас мы снова рискуем повторить эту ошибку и снова попасть на эти же грабли. Импорт не только не надо запрещать, а наоборот — надо поощрять. И поощрять отечественное производство. И я уверен на самом деле, что в нашей стране есть огромный потенциал для создания очень качественного, классного оборудования. И как только такое оборудование будет создано, как только оно начнет работать, я обещаю, честно, я буду первый врач, который откажется от западных приборов в пользу хороших наших отечественных. Но пока я это сделать не готов. И я никому из наших врачей не советую так поступать.


БАМ вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 29.06.2019, 04:43   #2 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БАМ Посмотреть сообщение
Наша техника отстает от иностранной на 15 лет
Гораздо больше так как на РФ полностью потеряна радиоэлектронная промышленность и на сегодняшний день РФ оказалась не в состоянии выпустить даже простейшую отечественную элементную базу радиокомпонентов. Даже хвалёный завод радиокомпонентов в Зеленограде и тот деградировал из-за международных санкций, старые импортные производственные линии там больше не обновляются, некоторое сырьё больше не поставляется на завод из-за тех же международных санкций в отношении РФ, своего технологического оборудования на России нет так как все КБ и НИИ были превращены в бизнес-центры и прочее и прочее... Россия даже до сих пор не смогла наладить выпуск томографов на отечественной элементной базе не смотря на указы Пудинга. Причина: полное отсутствие собственных технологий позволяющих производить тонкоплёночные полупроводники на кремниевой основе, полное отсутствие своего технологического оборудования и полное отсутствие квалифицированных радиотехников, радиоинженеров и радиоконструкторов. Тех специалистов что сегодня выпускают россиянские колледжы и ВУЗы, то их квалификация не соответствует современным реалиям развития микроэлектроники, а сам процесс обучения до сих основан на совковых методичках. Из группы моего техникума никто не работает по своей специальности радиотехника, от слова вообще! Точно такую же ситуацию рассказывал мне мой приятель который закончил Военмех и получил радиоинженера и теперь этот приятель мило торгует сувенирами на Петропавловке и зимой на Удельной и Юноне. Говорит его доход с продажи сувениров и антика во много раз выше чем ему предлагают оборонные предприятия. А своим дипломом Военмеха он тупо подтёрся и теперь не рассматривает его наличие как преимущество, а скорее наоборот. Считает что он тупо потерял в ВУЗе 5 лет и обрёл себе дурную специальность которая на России оказалась никому тупо на хрен не нужна.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от БАМ Посмотреть сообщение
И я уверен на самом деле, что в нашей стране есть огромный потенциал для создания очень качественного, классного оборудования.
Нету. Слишком велик разрыв и деградация радиоэлектронной промышленности на России приняла необратимые формы. Уже сейчас по уровню развития технологий мы отстаем от развитых стран примерно на 50 лет, тыц.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от БАМ Посмотреть сообщение
наша техника — неплохая
Только почему-то сделана она на импортной элементной базе, а из россиянского там обычная тупая отвёрточная сборка. Те же контроллеры для Жигулей сделаны почему-то полностью на импортных комплектующих и импортных технологиях. Где отечественные risc-чипы? Где отечественные силовые "полевики" (полевые транзисторы)? Где в конце-концов отечественное ПО скомпилированное на основе отечественного языка программирования? Ничего этого нет и в обозримом будущем. Это называется простым словом: деградация или как ещё говорят на России - Ж!

romanboss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 05:12   #3 (permalink)
Забанен
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Где в конце-концов отечественное ПО скомпилированное на основе отечественного языка программирования?
Олимпиядникам, видать, недосуг такой фигней заниматьси.

клара гасуль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 05:26   #4 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клара гасуль Посмотреть сообщение
Олимпиядникам, видать, недосуг такой фигней заниматьси.
Просто не под силу ибо для того чтобы написать свой язык программирования, то для этого необходимо для начала обзавестись собственной аппаратной архитектурой которой у нас нет, не было и теперь уже никогда и не будет. Даже хвалёный типа россиянский чип Эльбрус который производится в Китае и тот имеет архитектуру VLIW которая в свою очередь была в наглую слизана с древних американских RISC-чипов Motorola & IBM.

romanboss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 05:28   #5 (permalink)
Забанен
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Маня, грит, что ребятушкам олимпиядникам усё по силам.

клара гасуль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 05:32   #6 (permalink)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клара гасуль Посмотреть сообщение
Маня, грит, что ребятушкам олимпиядникам усё по силам.
Маня глубоко ошибается. Если было бы всё под силу, то сегодня бы ГЛОНАСС не строился бы на основе импортной элементной базы и импортных чипов, тыц.

romanboss вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.06.2019, 05:44   #7 (permalink)
Забанен
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

romanboss, вы же знаете, я в этом профан.

клара гасуль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 00:53   #8 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клара гасуль Посмотреть сообщение
Маня, грит, что ребятушкам олимпиядникам усё по силам.
Приведите цитату, где я это говорю.

Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 00:58   #9 (permalink)
Забанен
 
В сауне
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Приведите цитату, где я это говорю.
То есть ты таперяча разделяешь сомнения Крона в отношении олимпиядников?
ЗЫ. Дико интересно. (с)

клара гасуль вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 01:19   #10 (permalink)
Модератор
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Я не писала, разделяю я чьи-то сомнения или нет, я попросила привести подтверждающую цитату, ее нет. Т.е. в очередной раз мне приписываются мысли, которых я не высказывала.

Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жизнь наша в коммунальном многоэтажном доме vasinga ЖКХ Петербурга 57 02.09.2019 11:30
Россия - великая наша держава Ипатий Экономика 827 05.08.2019 10:53
Дорогая наша столица. клара гасуль Выборы 10 02.10.2018 15:08
Наша ЦЕЛЬ: - М.И.Р.- С.С.С.Р. - Р.О.С.С.И.Я. ... Николай Кузнецов Политические партии 52 19.10.2017 10:37


Текущее время: 03:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot