Форум Санкт-Петербурга

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Культура и искусство > Киноклуб > Отечественное кино

Отечественное кино Наше кино: старое и современное

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2019, 12:59   #21 (link)
Я легенда
 
Аватар для КоляПхелпс
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
почему-то это произведение Шолохова считается незаконченным
Потому что он сам так считал и все собирался закончить.


КоляПхелпс вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 19.04.2019, 13:26   #22 (link)
Mak
Легенда форума
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Проверка на дорогах

Ещё один хороший фильм про войну
За что-то его положили на полку, видимо за сцену с военнопленными на барже





Мне посчастливилось в перестройку попасть в Доме кино на премьеру этого фильма и встречу с Германом (кстати, с младшим Германом я тоже шапочно знаком - снимался у него)

Фильм, с одной стороны, тяжёлый, а с другой очень позитивный.
Очень хороша фирменная германовская чёрно-белость и нарочитая спокойность повествования. Отличные разноплановые герои, очень хорошо подобраны актёры
Абсолютно бесподобен Быков в роли командира отряда



А у Заманского, имхо, это лучшая роль





Такому фильму хочется верить.
В ньюансы техники, формы, оружия вдаваться не хочется - они не важны


Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 13:31   #23 (link)
Я легенда
 
Аватар для пан Анджей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Что удивительно, очень грамотное изображение боя, а конкретно танковой атаки - не как в кино любят все на одном пятачке, а как оно на самом деле и было
т.е. соответствует вашим представлениям и требованиям устава

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 13:44   #24 (link)
Mak
Легенда форума
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пан Анджей Посмотреть сообщение
т.е. соответствует вашим представлениям и требованиям устава
нет, соответствует реальности
в реальности танки шли на расстоянии друг от друга, а не как у нас в кино любят показывать борт к борту

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 13:48   #25 (link)
Я легенда
 
Аватар для пан Анджей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
танки шли на расстоянии друг от друга, а не как у нас в кино любят показывать борт к борту
открываем боевой устав и читаем
[Просмотр ссылок гостям запрещён.]
а в реальности бывало по разному

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 13:51   #26 (link)
Mak
Легенда форума
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

согласен с автором:

Цитата:
Вспомните, наше кино про войну. Любое, где есть массовые сцены с танками. Сколько танков в кадре можно увидеть сразу? Бывает что десятка два, и если их не больше, то просто потому, что у киношников танков не хватило. А так бы еще больше было. И мало того, у них в кадре не только танки одной стороны, например, советские, но сразу и немецкие тут же, метрах в двадцати-тридцати. И стреляют друг по другу в упор. А зритель верит…





Чтобы представить себе масштабы танкового боя, надо для начала исходить из того, что для Второй Мировой обычная дальность, на которой по танкам стреляли, составляла метров пятьсот, не меньше. Любой может попробовать отмерить где-то на улице расстояние метров в пятьсот и посмотреть, как на таком расстоянии выглядит какое-нибудь транспортное средство, длиной метров в пять. То есть, чуть поменьше маршрутки на 16 человек и пониже её. Вот и представьте себе, что вы на месте одного танка, а там, в пяти сотнях метров другой танк. В кадре всё вместе точно трудно уместить будет.

А вот как раз в фильме «На войне как на войне» мы и видим картину, очень похожую на реальную. В поле идут танки и самоходки, с вполне нормальным интервалом около сотни метров. По ним откуда-то издалека бьют то ли танковые, то ли противотанковые пушки противника, которых, вполне естественно не видно совсем. Поскольку огонь, скорее всего, ведут на предельной дистанции, а это не менее километра. И попадают.

Единственное, с чем перестарались в этом фильме, это то, что у них танки стреляют на ходу, хотя реально должны были стрелять с коротких остановок. По другому во Второй Мировой танки просто не стреляли. А уж самоходка, так на которой воюет экипаж гвардии младшего лейтенанта Малешкина, даже и с короткой остановки стрелять не могла. Самоходчикам необходимо было встать, наводить орудие, причем не только действиями наводчика, но и механика-водителя (у самоходки же башни нет, и орудие весьма ограничено в своих возможностях по наведению), что занимало немало времени. Так что остановились, навели, выстрелили и помчались догонять танки, пока заряжающий свою работу делает. То есть именно так, как они стреляли, уже находясь в самой деревне, когда из-за хаты выскочили, красиво проломив забор. Вот там все сделано правильно, хотя и в этом случае могли быть команды механику-водителю, чтобы повернул машину в какую-то сторону.

Зато в кино всё-таки показали именно не совсем зрелищную, но зато вполне натурально выглядевшую танковую атаку.

Увы, но те, кто привык представлять себе танковый бой как скопление идущих друг на друга стеной танков в несколько рядов, были бы сильно разочарованы, увидев, как это было в реале.

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 00:55   #27 (link)
Администратор
 
Аватар для Capone
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Имхо сильнее про войну ничего нет
В день Победы о Вьетнаме нетематично
Что-то я даже не помню смотрел их или нет...

Кстати белорусский конца 80-х Иди и смотри в свое время впечатлил. Год или два назад пересмотрел, и ничего особенного. А вот прошлым летом глянул случайно тоже белорусский Враги, и еще подумал тогда, как же все таки меняет время восприятие тех событий. От Иди и смотри до Врагов.

Capone вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 15:17   #28 (link)
Mak
Легенда форума
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
На войне как на войне



на мой взгляд один из самых лучших, если не лучший отечественный фильм о войне, начиная с литературной основы - шикарной повести Виктора Курочкина (жаль, что он так мало написал) и до отличнейшего актёрского состава - все на своём месте, очень точное попадание в типажи
и сами типажи - обычные люди в условиях войны
Что удивительно, очень грамотное изображение боя, а конкретно танковой атаки - не как в кино любят все на одном пятачке, а как оно на самом деле и было



и очень тонкое отношение к литературной основе: изменений минимум - только концовка, где погиб не Малешкин (в книге его убило через несколько дней случайным осколком), а наводчик

даже по технике и внешнему виду претензий минимум: это СУ-100 вместо СУ-85 по книге (да и СУ-100 в 43-м ещё не было) и танки Т-34-85, которых ещё не было в 43-м, но это объяснимо отсутствием необходимых оригиналов
ещё в панораме атаки на заднем плане мелькают (сильно прикрытые дымом, но видные), по-моему, Т-55 - это явно для массовости, ну и традиционно немцы все с Мп-хами (ну это было во всех фильмах)
А больше ничего такого в глаза и не бросилось - ну солдаты с карманами на гимнастёрках разве



не знаю как это тогда получалось, видимо потому что многие через войну прошли или, как минимум, детьми её застали и живые ветераны вокруг были

Цитата:
И, тем не менее, советские кинематографисты умели показать и правдоподобные картины танковых боев. На первом месте кинолента «На войне как на войне». Фильм поставлен по одноименной повести Виктора Курочкина. И хотя сама кинокартина местами сильно отличается от книги, авторам удалось точно передать ощущения участника боя: ты в поле один, почти не видно ни своих, ни чужих, по твоей машине откуда-то стреляют, и сами танкисты стреляют куда-то, не видя цели. Согласно тактике того времени танки располагались на исходной позиции с интервалами 70-75 м, а в бою должны были поддерживать интервал 20-25 м. Это указано в предвоенных наставлениях и трудах, например, можно посмотреть «Пособие для бойца-танкиста» 1941 года или книгу Т.П. Кузнецова «Тактика танковых войск» 1940 года. Однако в ходе войны стало понятно, что для преодоления противотанковой обороны танки должны действовать группами и интервалы должны быть значительно больше. Когда возникала необходимость обеспечить огневое превосходство на направлении главного удара, интервалы между тяжелыми танками составляли 25-30 м, а между средними и легкими ещё больше. В условиях же сильной противотанковой обороны, интервалы между машинами могли увеличиваться до 100 м. Преодолевая минные поля, танки действовали группами по три-четыре машины, с увеличенными интервалами между группами. Атаки велись не «кавалерийским наскоком», то есть на полном ходу по открытому полю, а используя рельеф местности, ведя огонь с коротких остановок, открывая огонь на предельных дистанциях порядка 800-1000 м. Всё это уже в ходе войны нашло отражение в документах и наставлениях. Можно посмотреть «Указания командующего войсками Брянского фронта по применения бронетанковых и механизированных войск» от 1943 года, брошюры Е. Матвеева «Боевые приемы танкистов» и подполковника Г. Клейн «Бой танков с танками», изданные в 1942 году, где суммируется опыт прошедших боев. Танки второй линии в наступлении должны были двигаться на дистанции 100-150 м, а поддерживающие танки самоходные артиллерийские установки — на дистанции 200-400 м. В фильме (и книге) есть требование командира танковой бригады (в повести Курочкина — это полк) самоходчикам сопровождать танки на дистанции 100 м. И, как справедливо заметил командир батареи, такое требование действительно противоречит уставу. Танки так же всегда должны сопровождаться пехотой, от которой танкистам не следовало отрываться более чем на 200-400 м. То есть в ситуации, что предложена нам по сюжету фильма, действие должно было разворачиваться так. Танки и, следовавшие за ними в сотне метров, самоходные установки, начинают атаку с исходных позиций в полутора-двух километрах от противника. Боевые машины двигаются на полной скорости, маневрируя, чтобы укрываться от огня противника за складками местности или группами деревьев. Самоходки периодически делают короткие остановки, чтобы огнем поддержать танкистов, после чего догоняют ушедшие танки. И если бы в гуще этого сражения оказался оператор с кинокамерой, то находясь на броне самоходки, он мог бы видеть лишь один-два танка впереди, и несколько машин в сотне метров справа и слева. Где-то позади можно было увидеть атакующую пехоту, а далеко впереди позиции противника. И все это в облаках пыли, поднимаемых танковыми гусеницами, и в клубах дыма от выстрелов и разрывов. Именно такую картинку и показали нам создатели киноленты «На войне как на войне». Получилось не так грандиозно, как в других фильмах, но зато максимально правдиво и реалистично.
/ /

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 15:42   #29 (link)
Я легенда
 
Аватар для пан Анджей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
Боевые машины двигаются на полной скорости, маневрируя, чтобы укрываться от огня противника за складками местности или группами деревьев.
[Просмотр ссылок гостям запрещён.]

в реале бывало несколько иначе

пан Анджей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.02.2020, 15:45   #30 (link)
Mak
Легенда форума
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пан Анджей Посмотреть сообщение
в реале бывало несколько иначе
вы бывалый фронтовик?

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оффтоп про сериалы и войну Mak Оффтопик 4 04.02.2019 09:27
Даёшь новую войну в Европе! Mak Внешняя политика 136 07.08.2017 20:01
Кто развязал мировую войну? Крон История 41 04.06.2016 10:30
Рисуют мальчики войну... Выставка в ПП крепости Крон Музеи и выставки 1 09.12.2015 14:38
Прекратить позорную войну с Украиной! Vinnie the Pooh Внешняя политика 72 21.07.2015 03:49


Текущее время: 18:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot