Форум Санкт-Петербурга

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Медицина Петербурга > Психология

Психология Форум психологии Санкт-Петербурга

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2019, 15:07   #1 (link)
Модератор
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Дедовщина


Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Да мне интересно все узнать ваше мнение, кто такие деды и откуда они берутся в ВС?
А вот действиетельно интересно, почему в закрытых коллективах возникает такая хрень.

Помню, читала где-то, что был проведен эксперимент. В тюрьме убрали из камеры "пахана" и приближенных, оставили только "шестерок". Думали, что вот теперь то их никто обижать не будет. Но через некоторое время из среды "шестерок" выделился свой "пахан", и иерархия восстановилась. Этого нового "пахана" опять убрали из камеры. Довольно быстро из среды шестерок выделился новый пахан.

Но это тюрьма, где все же далеко не случайная выборка людей. Вот интересно, это обусловлено далеко не случайной выборкой заключенных, или это свойство закрытых коллективов?


Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 14.06.2019, 15:14   #2 (link)
Житель форума
 
Аватар для Чеширский Кот
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
А вот действиетльно интересно, почему в закрытых коллективах возникает такая хрень.

Помню, читала где-то, что был проведен эксперимент. В тюрьме убрали из камеры "пахана" и приближенных, оставили только "шестерок". Думали, что вот теперь то их никто обижать не будет. Но через некоторое время из среды "шестерок" выделился свой "пахан", и иерархия восстановилась. Этого нового "пахана" опять убрали из камеры. Довольно быстро из среды шестерок выделился новый пахан.

Но это тюрьма, где все же далеко не случайная выборка людей. Вот интересно, это обусловлено далеко не случайной выборкой заключенных, или это свойство закрытых коллективов?
Я вам больше скажу - пытались создавать роты одного призыва))) С тем же результатом.
Но это все не то - понятно, что если создать закрытый коллектив из молодых людей возраста, на который приходится пик агрессивности и при этом не контролировать выход этой самой агрессии в нужное русло, то возникновении неформальной иерархии неминуемо. И задача отцов-командиров загнать эту иерархию в рамки устава, чтобы а) главные били сержанты и б) вся дурь выходила в нужном направлении
Но собственно я не об этом - деды/они же старослужащие, это вчерашние молодые салабоны, отслужившие раньше 1,5 года (первые привилегии по службе начинались с года), сейчас не знаю, наверное 0,5 года. Тогда получается, что все, кто прошел армию, этими самыми дедами были. И, соответственно, тот, кто боится дедов в армии, в конечном итоге, боится самого себя под конец службы
Парадокс однака

Чеширский Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:39   #3 (link)
Модератор
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Тогда получается, что все, кто прошел армию, этими самыми дедами были.
Я не уверена, что все пользовались этим положением деда. Тут все же зависит от личностных качеств.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Но это все не то - понятно, что если создать закрытый коллектив из молодых людей возраста, на который приходится пик агрессивности и при этом не контролировать выход этой самой агрессии в нужное русло, то возникновении неформальной иерархии неминуемо. И задача отцов-командиров загнать эту иерархию в рамки устава, чтобы а) главные били сержанты и б) вся дурь выходила в нужном направлении
Так это не только в этом возрасте, - в детских домах, если верить СМИ, бывает такая же хрень. В детских коллективах это может принимать еще худшие формы.

Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:43   #4 (link)
Почетный гражданин
 
Аватар для БАМ
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Так это не только в этом возрасте, - в детских домах, если верить СМИ, бывает такая же хрень. В детских коллективах это может принимать еще худшие формы.
В любом возрасте, в любом закрытом коллективе выделяется лидер. К сожалению, зачастую, не обладающий высокими моральными и нравственными качествами.

Последний раз редактировалось БАМ; 14.06.2019 в 15:53.

БАМ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:45   #5 (link)
Житель форума
 
Аватар для Чеширский Кот
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Я не уверена, что все пользовались этим положением деда. Тут все же зависит от личностных качеств.
А вы со студентами поговорите - и все скажут, что уж они то никогда. И вообще все скажут, что вот они то никогда. И получается, что дедовщины то и нет......
Вы плохо представляете, что такое дедовщина - ей невозможно не воспользоваться.
Дедовщина это не мордобой. Это определенные права/привилегии старослужащих делать определенные вещи и не делать других определенных вещей. Это льготы, грубо говоря.
А вот чтобы воспользоваться этими льготами - ну например не заниматься уборкой в казарме, нужно найти того, кто будет этим заниматься. Это молодые. Но их же нужно заставить. И отсюда и вытекает либо психологическое либо физическое насилие. Я очень упрощаю
И кроме того, все старослужащие или почти все с сержантскими званиями, на должностях так сказать младших командиров. А устав штука страшная. И в мородобое то необходимости нет - по уставу жить гораздо страшней и любой сержант может именно по уставу так за...ть, что молодой взвоет и скажет - хочу дедовщину))))

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Так это не только в этом возрасте, - в детских домах, если верить СМИ, бывает такая же хрень. В детских коллективах это может принимать еще худшие формы.
Конечно, молодой возраст, становление, тестостерон, агрессия, нахождение себя в коллективе себе подобных

Чеширский Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:51   #6 (link)
Mak
Легенда форума
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
а) главные били сержанты
а сержантов били офицеры

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:52   #7 (link)
Житель форума
 
Аватар для Чеширский Кот
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mak Посмотреть сообщение
а сержантов били офицеры
Нееееее у нас до этого не доходило - мы дружили))))))

Чеширский Кот вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 15:53   #8 (link)
Модератор
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Баба Маня
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
А вы со студентами поговорите - и все скажут, что уж они то никогда. И вообще все скажут, что вот они то никогда. И получается, что дедовщины то и нет......
Так как раз на дедовщину они особо не жалуются. Наверное, когда срок снизили до года, ее действительно стало менше. Они жалуются на потерянное время, неоказанную вовремя медицинскую помощь, а на дедовщину нет. Возможно, им просто повезло. Про дедовщину, про то, что она таки есть, я читаю в СМИ. ПОнимаю, что СМИ пишут разное, но есть же реальные уголовные дела, - то, что они есть, можно посмотреть на профильных сайтах. Т.е., как я поняла, со снижением срока службы дедовщины стало меньше, но она осталась.

Баба Маня вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 16:01   #9 (link)
Mak
Легенда форума
 
Аватар для Mak
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Я не уверена, что все пользовались этим положением деда. Тут все же зависит от личностных качеств.
тут нужно разделять:
- различные преимущества по сроку службы
- издевательства над младшим призывом

первое - вполне нормально, где я служил это выражалось в типах вахт - например на камбуз в наряд ходили молодые, а старослужащие несли всякие серьёзные вахты, ну и менее законные, но, тем не менее, нормальные вещи - бачковыми при приёмах пищи были тоже только молодые

второе - плохо, но легко победимо, у нас такого не было, потому как бдили

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Дедовщина это не мордобой. Это определенные права/привилегии старослужащих делать определенные вещи и не делать других определенных вещей. Это льготы, грубо говоря.
А прикиньте сколько было градаций при сроке службы 25 лет

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Чеширский Кот Посмотреть сообщение
Нееееее у нас до этого не доходило - мы дружили))))))
вообще в сухопутных войсках неправильно младших командиров назначали - сразу с призыва в учебку случайной выборкой, в итоге получался сержант младше призывом подчинённых, без всякого авторитета
на флоте поступали по-другому: в старшины берут уже среднего срока службы, тех кто для этого подходит и отправляют в старшинскую школу на 2-3 месяца, а то и прямо на корабле (у нас так в походе было - полторашников назначили вместо уходящих)

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Так как раз на дедовщину они особо не жалуются. Наверное, когда срок снизили до года, ее действительно стало менше. Они жалуются на потерянное время, неоказанную вовремя медицинскую помощь, а на дедовщину нет. Возможно, им просто повезло. Про дедовщину, про то, что она таки есть, я читаю в СМИ. ПОнимаю, что СМИ пишут разное, но есть же реальные уголовные дела, - то, что они есть, можно посмотреть на профильных сайтах. Т.е., как я поняла, со снижением срока службы дедовщины стало меньше, но она осталась.
нет сейчас никакой дедовщины, землячества есть, а дедовщины нет - слишком мал срок

Mak на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 20:37   #10 (link)
Я ингерманландец!
 
Аватар для romanboss
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Баба Маня Посмотреть сообщение
Но это тюрьма, где все же далеко не случайная выборка людей.
Армия - это та же самая тюрьма для срочника. То же самое заключение под стражу и принудительный труд который кому-то надо выполнять, но никто из срочников не хочет этого делать и уж теми более за бесплатно и по-приказу. Когда рота разгрузит 50 тонн угля и перекидает его совковыми лопатами в грузовики, то в следующий раз каждый из бойцов будет как угодно отлынивать лишь бы не работать, пусть даже и придётся отлынивать через дедовщину. Буквально недавно мне чел рассказывал который служил под Иваново, как их припахивали ротой ходить на сбор ягод и грибов. Одно дело когда ты собираешь дары леса себе или своей роте, а другое дело когда ты собираешь шакалам. В результате они потом в ягоды и грибы добавляли ртуть из ртутных термометров, что бы те твари-шакалы подавились наконец-то.

romanboss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Служба в армии и дедовщина Ипатий Армия, флот, вооружение 78 05.12.2014 12:48


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot