Форум Санкт-Петербурга  

Вернуться   Форум Санкт-Петербурга > Санкт-Петербург > Питер сегодня > ЖКХ Петербурга

ЖКХ Петербурга Жилищно коммунальное хозяйство Петербурга и Ленобласти

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2016, 07:56   #31 (permalink)
Завсегдатай
 
Аватар для Маргарита
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маривана Посмотреть сообщение
Счетчики дают реальную экономию. Непонятно, почему их не ставят все.
Счетчики дают экономию тем, весь день на работе, летом все выходные на даче и отпуск не дома. А у нас показатель расхода горячей воды превышает норматив.


Маргарита вне форума  
Ответить с цитированием

Старый 21.06.2016, 11:11   #32 (permalink)
Почетный гражданин
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Сандра
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маривана Посмотреть сообщение
Счетчики дают реальную экономию. Непонятно, почему их не ставят все.
Счетчики - это как овсянка. Очень полезно, но не все её едят на завтрак. И не должны есть. Или должны?

Сандра вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 11:29   #33 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Яся Стошкина
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
Счетчики - это как овсянка. Очень полезно, но не все её едят на завтрак. И не должны есть. Или должны?
Суть не в том, что именно полезно или нет. И кому.
А- как заставить потребителя делать то, что выгодно монополисту при полном отсутствии у него конкуренции на рынке.
На самом деле, счетчики полезны и выгодны тем, у кого на площади до фига зарегистрированных, но не проживающих.
Я об этом уже не раз говорила.
Тем же, у кого нет большого количества "мертвых душ"-они совершенно не выгодны+ лишняя головная боль: установка, необходимость постоянно следить за их исправностью...

За доставленное неудобство у нормальных людей платить принято, яхонтовые. ;-)

Выполнять работу, которую, по идее, должен (раз уж разговор пошел о "должен-не должен") выполнять монополист для получения подтверждения размера своей прибыли.

Последний раз редактировалось Яся Стошкина; 21.06.2016 в 11:44.

Яся Стошкина вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 15:10   #34 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Нора
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маривана Посмотреть сообщение
У законопослушных граждан еще с 2013 года у всех в квартирах должны были счетчики стоять. Вроде как обязали всех их поставить. Счетчики дают реальную экономию. Непонятно, почему их не ставят все.
Какую? Я не заметила что-то. А вот геморрой они дают... Купить, установить, опломбировать. Установщики с опломбировщиками не хотят вечером делать работу. Нужно отпрашиваться со своей и ждать их. В этом году нужно было менять счётчик хол. воды, а в 17 или 18 горячий. Ставили в один день, но для "удобства" населения у них разный срок эксплуатации.

Нора вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:07   #35 (permalink)
Я легенда
 
Аватар для КоляПхелпс
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Какую? Я не заметила что-то.
Капитальнейшую.

Нас прописано шестеро, а живем вдвоем.

КоляПхелпс вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:11   #36 (permalink)
Завсегдатай
 
Аватар для Маргарита
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоляПхелпс Посмотреть сообщение
Нас прописано шестеро, а живем вдвоем.
А нас прописано трое и живут трое плюс кошечка.

Маргарита вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 16:26   #37 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Нора
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КоляПхелпс Посмотреть сообщение
Капитальнейшую.

Нас прописано шестеро, а живем вдвоем.
А тем у кого прописанные = проживающие- только геморрой

Нора вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:00   #38 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Яся Стошкина
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
А тем у кого прописанные = проживающие- только геморрой
И никакого удовольствия.
Те, у кого много зарегистрированных и мало проживающих хотя бы возможность имеют "отбить" стоимость счетчиков и их установку в течение какого-то времени. Может сердце греть идея.

Добавлено через 8 минут
Лично мне очень нравится сама идея счетчиков: сколько потребил-за столько и заплатил.
Но платить за их установку- это, извините, только российское ноу-хау. Везде, где живу-счетчики уже установлены (дело-сугубо поставщика, поставляющего услугу: заключил договор-поставил счетчик- точно знаешь, сколько потребитель согласно договора об услуге потребил!) Не нравится поставщик-поменял.
Нет договора-нет счетчика-нет услуги. Нет, соответственно, и оплаты.
Платить за них, их установку и обслуживание почему-то требуется только в России.
Нищие в России монополисты!
Работают себе в убыток!

Не буду я их поддерживать, они же со мной своей прибылью делиться не будут.

Последний раз редактировалось Яся Стошкина; 21.06.2016 в 18:19.

Яся Стошкина вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:54   #39 (permalink)
Пришел, увидел, написал
 
Аватар для Электрик
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сандра Посмотреть сообщение
Повышающий коэффициент на воду без счетчика
А мне прислали повышающий коэффициент на воду за отсутствие счетчиков. Аж 360 руб.
Никаких повышающих коэффициентов за отсутствие счетчиков
не должно быть по определению!!!!



Эти материалы я уже выкладывал здесь и на других форумах.

.....Осень 2015г. Что еще ждет жильцов до конца года?
По словам Андрея Чибиса, до конца года планируется утвердить изменения в Жилищный кодекс, которые сделают систему коммунальных платежей прозрачной, а также повысить ответственность управляющей компании, ввести штрафы в пользу потребителей за некачественную услугу и за неправильный счет. "Одновременно возрастает ответственность и недобросовестных плательщиков. С инициативой увеличения платы для "уклонистов" на 30% в квартал вышли сами жильцы, - рассказал в интервью (Российская газета) зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис. - Это те люди, которые уже давно установили приборы учета и которые вынуждены сегодня оплачивать фактическое потребление своих недобросовестных соседей".
А вот здесь вообще непонятно, откуда такая информация? Следующие высказывания верхнего чиновника также не поддаются пониманию и здравому смыслу… (сайт «Великая эпоха»)
«Норматив на воду для квартир без счётчиков вырастет с 2016 года в 3 раза
С января 2016 года правительство увеличит плату за воду по нормативу в первом полугодии в три раза, во втором — в пять.»
/epochtimes.ru/
Об этом заявил зам.министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис.
Чиновник сказал, что постановление правительства о повышении стоимости воды для людей, не установивших в своих квартирах счётчики, проходит завершающую стадию перед подписанием.
«Необходимые согласования уже получены!» Возникает вопрос – «С кем?»
Хоть один проживающий, наниматель, собственник жилья… может подтвердить, что с ним кто-то, когда-то согласовал главный аргумент «покупатель-продавец» и денежные взаимоотношения по оплате коммунальных услуг в ЖКХ?

Ну, а теперь, хочется напомнить тому же чиновнику Закон ФЗ №261 от 23.11.2009, подписанный его же министерством.

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета…
1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов.
4. До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений… обязаны завершить оснащение таких объектов приборами (общего) учета…
5. До 1 января 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах, …обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета…, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.


Т.е., говоря простым русским языком – вначале дома оборудуются общедомовыми приборами учета (п.4.!!), только после этого проживающие обязаны установить индивидуальные счетчики (п.5.).
Допустим, все ОДПУ установлены.
Но, тогда возникает вопрос. Как производится учет к оплате коммунальных услуг? Общедомовой прибор учета (к примеру ХВС, ГВС) сосчитал весь расход воды во всем доме, а куда тогда отнести переплату квартир без счетчиков по нормативу в 3-5 раз? Куда пойдут, в чей карман эти самые деньги?

Из другого Закона ПП РФ №354 следует.
«При наличии прибора учета ХВС, ГВС воды на вводе в многоквартирный дом из общего объема воды вычитается расход воды, определенный по квартирным приборам учета (или по приборам учета нежилых помещений, …расположенных в данном доме…), затем вычитается объем воды по нормативам потребления для граждан, чьи квартиры не оборудованы приборами учета. Далее, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354, оставшийся объем воды (на общие нужды дома) распределяется пропорционально доле каждой квартиры в общей площади многоквартирного дома…»
Так какими указаниями или "законами" руководствоваться?

Абсурд или чиновничьи амбиции, противоречащие понимаю? Мое мнение, не перевелись еще воры в ЖКХ,
требующие неразбериху в решениях верхних чиновников. Об этом, в свое время, говорили наши президенты:
"Те, кто ворует в ЖКХ, должны сидеть в тюрьме", «…если у чиновников нет опыта и знаний, они должны уйти».

Продолжение следует… (и опять про счетчики, что чего стоит)
(Не может быть, к примеру, единый тариф-норматив на отопление на весь город.
Просто Комитет по тарифам Санкт-Петербурга не способен провести такую работу по всему городу.)

Все оплаты в доме должны проводиться только по показаниям ОДПУ, придуманные повышающие коэффициенты - это нарушение ЗАКОНА!
Оспорить начисления за потребления коммунальных ресурсов можно в суде, со ссылкой на вышеуказанный закон.

С.Мирнов

Последний раз редактировалось Электрик; 21.06.2016 в 18:57.

Электрик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.06.2016, 18:59   #40 (permalink)
Пришел, увидел, написал
 
Аватар для Электрик
Дополнительная информация
По умолчанию

Кто научит считать счетчик?

Осенью начало отопительного сезона началось, вроде как, спокойно. Если б не пара, из ряда вон выходящих, случаев, широко обсуждавшихся по ТВ. В одной из областей России показали возмущение проживающих получивших квитанции по квартплате. Суммы за отопление поражали здравый разум. Чем закончились приключения жильцов, так и не было показано. И все же, захотелось вернуться именно к этой теме, тем более, что было сказано – в многоквартирном доме в этом году установили счетчик на отопление. Вот он как раз и выдал те цифры, которые быстренько превратились в рубли и не малые…
В прошлых материалах о ЖКХ, и в частности о приборах учета, я объяснял некоторые нюансы, как и почему могут возникнуть необъяснимые показатели на коммунальные услуги. Извиняюсь за некоторые повторения пройденного материала.

Тариф на ГВС.
Если с холодной водой понятно, счетчик, считает просто куб.метры воды в трубах ХВС, а установленные для оплаты тарифы, дают сразу ответ, сколько будет стоить эта коммунальная услуга.
На горячее водоснабжение, ГBC, также установлены тарифы, вот только здесь есть масса вопросов. Наши чиновники, отвечающие за тарифную политику, не желают понимать, что нельзя приводить все показатели к единому знаменателю. Для всего Санкт-Петербурга установлены единые тарифы и нормативы на очень важные коммунальные услуги - горячая вода и отопление.
Предлагаю внимательно прочитать пояснения (уже публиковалось в 2014г).

ГВС. Достаточно дорогая коммунальная услуга и именно в учете потребления
и расхода горячей воды есть много непонятного, т.е. возможность обмана потребителей.
А также думаю, будут интересны всем проживающим такие данные:
«Температура горячей воды должна обеспечиваться круглогодично – не ниже +50 и не выше +70 градусов (согласно санитарным нормам и правилам СНиП 2.04.01-85* "Жилые здания").»

Горячее водоснабжение современной квартиры может осуществляться различными способами:
- Нагрев воды производится непосредственно в котельной, ТЭЦ и в квартиру подается горячая вода одновременно с теплоносителем, отоплением.
- Нагрев воды производится в самом жилом доме при помощи теплообменных аппаратов, установленных в жилом здании скоростные водонагреватели, тепловые, электро- или газовые.
- Водопроводная вода подогревается потребителем непосредственно в квартире газовыми колонками.

Основной способ подачи ГВС в квартиры жилых домом в нашем городе, это через систему отопления.
Здесь также есть разные способы приготовления горячей воды, как и системы отопления, которые в свою очередь, подразделяются на открытую – т.е. ГВС берется из магистрали отопления и закрытую – горячая вода подается в дом по отдельной трубе параллельно с тепломагистралью или просто холодная вода подогревается разными способами в самом доме.
Думаю, уже из этого пояснения понятно, что никак не может быть единая стоимость горячей воды во всем городе. А она состоит из стоимости холодной воды и способа ее нагрева. Работники Комитета по тарифам Смольного не утруждают себя лишней нагрузкой привести в норму расчеты по справедливому ценообразованию этого недешевого коммунального ресурса…
Следует сказать, что, зачастую, и сами собственники жилья (ТСЖ, ЖСК…) виноваты в отсутствии контроля и недостатка знаний.
В прошлой статье я сделал упор на то, что на любую строчку в квитанциях должен быть нормативный документ по установлению цены, стоимости – смета, калькуляция… Извините, это все таки товарно-денежные отношения с «продавец-покупатель».

Как нас обогревают!
Ну, а теперь о главной проблеме – отопление.
Почему возник такой инцидент, когда при установленном счетчике на отопление резко подскочили показатели для расчетов и оплаты за теплоснабжение многоквартирного дома?
И опять вернусь к прежним публикациям, пояснениям.

Счетчик для учета расхода тепловой энергии, как сложно-технический прибор, не дает решения экономических проблем, он только считает Гигакалории, но никак не дает экономию данного энергоресурса и, тем более, не регулирует его.
Имеется в виду сам счетчик, который должен сосчитать и выдать показания сразу по нескольким параметрам – температура поступающего теплоносителя, переводя ее в гигакалории, давление в магистрали, температуру подаваемую в сеть жилого дома.
Кроме того, такой счетчик уже считает теплоноситель для подачи горячей воды в дом, т.е. зачастую объем ГВС считается дважды!
Достаточно случаев, что после установки такого счетчика возрастает стоимость отопления для проживающих, как раз об этом, этих расхождениях и показывали по ТВ.
Т.е. нужен не сам счетчик, а целая система подачи тепла в квартиры с регулированием всех параметров.
Тепло в наши дома поступает от тепловых станций, которых в Питере сотни. В квартиры тепло подается через теплоцентры (их бывает несколько в жилом доме, на 1-3… парадные), расположенные в подвалах домов. В теплоцентры домов по тепломагистралям (ТЦ) подается теплоноситель - горячая вода-пар и они может доходить до 120-130 градусов.

Уже более десятка лет в домах новой постройки монтируется технически современное специальное оборудование с электронным управлением регулирования температуры, давления, подачи тепла в домовую магистраль. Это сложная электронная система с электрическими задвижками на элеваторном узле, фактически – компьютер, где отслеживаются все параметры по показаниям датчика температуры наружного воздуха, регулируется подача тепла на весь дом. Вот здесь счетчик и показывает четкое количество тепла, которое необходимо на данный момент и подается в ваши квартиры. Т.е. не тот объем со всеми параметрами на входе в дом из тепломагистрали, а только тот, который потребляется и необходим для данного дома. Причем допустимо дистанционное управление всей этой аппаратурой, получение количественных показателей.
Как результат, при любой погоде в квартирах устанавливается и поддерживается комфортная температура.
Только при таком режиме будет четкий учет расхода теплоносителей, получаемых от ТЭЦ и поданных в отопление жилого дома.
Температура горячей воды также автоматически регулируется и выдерживается в допустимых нормах.
Удивляют комментарии чиновников. Причем, создается впечатление, что сознательно искажается информация. Так например, по ТВ зам. главы Колпинской администрации высказал, что в Колпино только 2-3 дома переоборудованы на новую систему регулирования отоплением. Явная ложь или спланированное искажение информации. В Колпино несколько Управляющих компаний, возьмем «Рыбацкое-Сервис», несколько десятков домов и все они оборудованы автоматической системой регулирования отоплением, также они есть и в других УК.
А вот теперь внимание, в квартирах этих домов комфортная температура круглый год, экономия по расходованию энергоносителей ощутима, … но, счета выставляются по нормативам, установленным Комитетом по тарифам Смольного, как для домов без приборов учета…

Расход гигакалорий в разных теплоцентрах может и должен быть разным, ну и конечно оплата должна отличаться, хотя бы в разных домах…
Где нет таких регуляторов теплоснабжения, всегда возникают возмущения проживающих, мороз – дома холодно, тепло на улице (ближе к весне) – «батареи жарят», так обычно жалуются многие жильцы.
В заключение этого пояснения – как должны проводиться расчеты на отопление?, нужны вам такие счетчики, которые считают не тепло в вашем жилье, а рубли в ваших карманах. Все-таки нормативы были более справедливы, хотя…, та же кормушка для управляющих компаний и теплоснабжающих организаций! Разница только в том, что свои амбиции можно свалить на технический бездумный прибор.

Нас обманывают?
Предполагаю, что в ближайшее время должно отойти понятие – «норматив» по оплате коммунальных услуг - на ХВС, ГBC, отопление, электроэнергию. Поясню. В многоквартирных домах повсеместно устанавливаются ОДПУ – общедомовые приборы учета. Согласно ПП РФ №354 от 06.05.2011г расчеты проводятся по показаниям ОДПУ, где, как правило, оплата квартир без счетчиков по нормативам намного перекрывает общий расход воды и отопления по всему дому.

Такой пример мы уже приводили.
«В современном жилом комплексе, где вообще сплошная электроника, даже во двор въезжают через фейс-контроль, в их домах на крышах установлены автоматические газовые котельные и теплоцентры. Вроде, вот она экономия, нет никаких тепломагистралей, на которых может произойти авария, а тепло и горячая вода от котлов через автоматическое регулирование сразу подается в квартиры».
Так вот, заглянул в их квитанцию…, никаких показаний счетчиков на тепло!
Расчет произведен через тот же норматив, как для всех обычных домов.

И еще один пример.
«3 года назад установлен общедомовой прибор учета на ХВС, счетчик, в доме около 900 квартир, показание на счетчике 108000 куб.м. – это за 3 года. Почти во всех квартирах установлены счетчики, долгов по оплате нет, как и нет в квитанциях графы «общедомовые нужды» ОДН! Задачка для школьника. 108000 делим на 36 месяцев и на 900 квартир. Получается 3,3 куб.м! в среднем на 1 квартиру.»
Т.е. в этом ТСЖ четко выполняют оплату и расчет по ОДПУ.

Так кому не выгодны счетчики, и смотря какие, и что они считают?
Вот теперь представьте, может применяться единый тариф на отопление на все дома нашего города?
Уважаемый Комитет по тарифам Санкт-Петербурга, докажите, что изложенное в этом материале, не соответствует действительности.

С.Мирнов

Последний раз редактировалось Электрик; 21.06.2016 в 19:13.

Электрик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Китайцы будут экспортировать воду Байкала V0VAN Политика 39 09.04.2018 06:41
В Петербурге спустят на воду первый за 45 лет военный ледокол Breaking News Армия, флот, вооружение 7 10.06.2016 10:46
Греем воду в стиралке: кто-то так делает??? Lady in Red Кладезь полезных советов 69 11.04.2016 18:19
Надо ли отстаивать воду для аквариума? Маргарита Мое зверье 3 23.10.2014 22:19


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot